[Staz]

Разбираясь в работе "П" образных хомутов в торцах плит,
объясняет ли такой пример, необходимость установки П-хомутов в торцах плит??
Судя по примеру он препятствует растрескиванию торца?

[Schmurgeff]

Сообщение от palexxvlad Цитата: Сообщение от Schmurgeff Момент относительно чего?Даже допустим есть он,но его величина настолько мизерна по сравнению с моментом в середине пролета... Как я понимаю большинство коллег даже понятия не имеют о том, что в плите кроме изгибающих могут возникнуь значительные крутящие моменты.

Прошу прощения, вы были правы. Начинаю самостоятельно расчитывать в программе перекрытие и понимаю,что вы были правы. Буду учиться=)

[CEBEP]

а кто-нибудь видел еще какие исследования на данную тему? я вот сколько искал-не нашел

----- добавлено через ~4 мин. -----
и кто какой диаметр/класс арматуры берет для пэшек на свободных торцах плит ?

[Нитонисе]

Сообщение от maks-ufa Не совсем так. Не удвоенная, а в 1,66 раз больше. Например СП 52-101

Нет, длина перехлеста всей арматуры в одном сечении равна именно удвоенной анкеровке. Смотрите формулы 8.3 и 8.5 СП 52-101-2003. Эти формулы записаны одинаково и там первый множитель - коэффициент альфа. При анкеровке он равен 1 (для растянутых стержней), а при нахлесте 100% стержней в одном сечении - 2.

[lionzoll]

Сообщение от Нитонисе Нет, длина перехлеста всей арматуры в одном сечении равна именно удвоенной анкеровке. Смотрите формулы 8.3 и 8.5 СП 52-101-2003. Эти формулы записаны одинаково и там первый множитель - коэффициент альфа. При анкеровке он равен 1 (для растянутых стержней), а при нахлесте 100% стержней в одном сечении - 2.

Вроде по СНиП 52-01-2003 (СП 63.13330.2012) формула 10.5 (нахлёстка) коэффициент альфа = 1,2 для растянутой арматуры.... а при нахлесте 100% стержней в одном сечении - 2
получается 1,66

коэффициент альфа = 1, это вроде для анкеровки, а у нас то перехлёст

[Нитонисе]

Сообщение от lionzoll коэффициент альфа = 1, это вроде для анкеровки, а у нас то перехлёст

Я так и написал - перехлест стержней в одном сечении равен удвоенной анкеровке.

[maks-ufa]

Сообщение от Нитонисе Нет, длина перехлеста всей арматуры в одном сечении равна именно удвоенной анкеровке. Смотрите формулы 8.3 и 8.5 СП 52-101-2003. Эти формулы записаны одинаково и там первый множитель - коэффициент альфа. При анкеровке он равен 1 (для растянутых стержней), а при нахлесте 100% стержней в одном сечении - 2.

Offtop: Извиняюсь, прочитал невнимательно...

[Sanechek]

Вот это вы, ребята, разбираетесь в этих делах... Приятно читать. Только кажется удвоенную анкеровку стержней из стены после постов Нитониса стали все делать
Ребята , ну будьте добры, подскажите тогда такую вещь. Если плита свободно лежит на кирпичной стене сверху, нужны ли эти П-шки? Согласно СП

"10.4.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры"

, я так понял они везде нужны.

[eilukha]

Получается, если там крутящие моменты есть, то да. В балочных плитах их нет.

[Sanechek]

Правильно показал место крутящего момента? )
Еле схватил

[Pro100x3mal]

Вот в СП 63 говорится, что по торцам плиты необходимо устанавливать П-эшки. Причем длина их не менее двойной высоты плиты. А если это фундаментная плита? Толщиной, например 800 мм. То вся П-эшка будет иметь длину (800-2*защ. слой)+2h*2=(800-80)+2*800*2=3920 (грубо). Т.е если следовать СП 63 (а там не оговорено, что П-эшки ставятся только у плит перекрытия), то она будет из 4-х метрового стержня! Ведь чушь! А с другой стороны, как тогда выполнять торец фундаментной плиты? Есть вариант, как у тихонова: делать отгибы верхней и нижней арматуры плиты и к ним приваривать соединительный стержень. У нас ставят скобы, которые приваривают к верхней и нижней продольной арматуре фундаментной плиты. Кто как армирует фунд. плиту у торцов?
Для себя решил, что если П-эшка ставится для анекровки стержней, то длина ее "уса"=длине нахлеста рабочей армаатуры и не менее двойной толщины плит (кроме фундаментных), а ее диаметр=диаметру анкеруемого стержня. Если П-эшка ставится для восприятия кручения или препятствования выпучиванию продольных стержней, то длина ее "уса"=длине анкеровки этой П-эшки, а ее диаметр=диаметру обычных хомутов.

[Axe-d]

Сообщение от Pro100x3mal А если это фундаментная плита?...Есть вариант, как у тихонова: делать отгибы верхней и нижней арматуры плиты и к ним приваривать соединительный стержень.

То есть, гнуть кучу стержней немалого диаметра и длины а потом еще и 2 соединительных шва через каждые 200 мм по всему периметру стены.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Axe-d То есть, гнуть кучу стержней немалого диаметра и длины а потом еще и 2 соединительных шва через каждые 200 мм по всему периметру стены.

ага, я тоже в шоке был. можно стержни не гнуть, а к их концам приваривать скобы внахлест. с шагом, как у рабочих стержней.
Но то, что это долго и затратно - факт.
Кто как армирует торцы фундаментных плит?
В пособии по конструированию говорится, что в вязаных каркасах фундаментов, два крайних ряда стержней по периметру сетки должны свариваться между собой, остальные - связываться через шаг. а про торец ничего нет

[Axe-d]

Сообщение от Pro100x3mal Кто как армирует торцы фундаментных плит?

Если стержни действительно нужно анкеровать (например, когда имеем ФП без свеса) - тут да, приходится заморачиваться, в том числе и при помощи сварки. А в остальных местах я ставлю П-шки диаметром 1/2 рабочих стержней и завожу на минимальную длину нахлестки по СП и не менее 500 мм (последняя цифра - из головы).

[Pro100x3mal]

Сообщение от Axe-d например, когда имеем ФП без свеса

согласен, что если свеса нет, то анкерить необходимо как положено!

Сообщение от Axe-d А в остальных местах я ставлю П-шки диаметром 1/2 рабочих стержней

То есть далее ставите П-эшки чисто конструктивно (от выпучивания стержней и т.д.) и принимаете их как поперечную конструктивную арматуру? Согласен, а вот если свесов нет - то П-эшки того же диаметра, что и основная арматура

[mainevent100]

Сообщение от Pro100x3mal В пособии по конструированию говорится, что в вязаных каркасах фундаментов, два крайних ряда стержней по периметру сетки должны свариваться между собой, остальные - связываться через шаг. а про торец ничего нет

может быть, потому, что торец - необязательно? )
я в торцах тоже ставлю скобы диаметром не больше 12-14 с длиной анкеровки (не двойной)

[Pro100x3mal]

Сообщение от mainevent100 может быть, потому, что торец - необязательно?

может, но пункт СП63 про П-эшки в плитах не оговаривает, что это только для плит перекрытия!
следовательно - для всех плит

[maks-ufa]

Из Руководства:
3.9. У всех поверхностей железобетонных элементов, вблизи которых ставится продольная арматура, как правило, должна предусматриваться также поперечная арматура, охватывающая крайние продольные стержни

[Pro100x3mal]

maks-ufa, в СП 63 есть этот пункт.

[maks-ufa]

Сообщение от Pro100x3mal в СП 63 есть этот пункт.

А какой номер?

[Pro100x3mal]

п 10.3.11