[Kostinok]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, никак не могу разъяснить для себя понятие резервного питания!
На объекте требуется обеспечить II категорию для нескольких зданий: ЗД1, ЗД2, ЗД3. В качестве источников питания выбрано ввод1 - ТП с 1 трансформатором; ввод2 - ДГУ.
Имеется щит ГРЩ с устройством АВР, на который и заведены ввод1 и ввод2, таким образом на ГРЩ обеспечивается I категория электроснабжения.
Теперь от ГРЩ мне нужно запитать здание ЗД1 имеющее II категорию. Я могу отправить одну КЛ от ГРЩ до ВРУ1? Или мне нужно отправлять 2 КЛ, т.к. линии должны быть взаиморезервируемы? Что должно быть резервом: ДГУ или же 2-й кабель от ГРЩ к ВРУ1?
В ответах хотелось бы увидеть ссылки на пункты в соответствующих нормах, ну или Ваши соображения по этому поводу.
Заранее спасибо.

P.S. Приложил простейшую схему, прошу, не стесняйтесь, редактируйте)))

[Geniy_Dzydo]

Берите ДЭС на 160 кВт как второй источник и все

[privodnik]

Сообщение от Geniy_Dzydo Берите ДЭС на 160 кВт как второй источник и все

и что, и все-то?
и этой ДЭС круглосуточно молотить, обеспечивая наличие питания на втором вводе?
да и на холостом ходу им долго работать нельзя.

[Geniy_Dzydo]

ну если исходить из идеи что напряжение от второго источника должно постоянно присутствовать то да. Но в моем опыте подобных измышлений почему то не было. Пример тому некоторые линейные объекты, где только одна ВЛ, а потребитель категории 1ОГ.

[Jоhnny]

Зачем постоянно молотить то? Запускается в случае пожара, до выхода на режим - ИБП, стандартная ситуация, и имейте в виду что это лишь при отсутствии основного ввода. Был подобный момент при проектирование жилых домов, типа предлагалось рассмотреть, расчитать нагрузки в случае пожара в двух секциях. Ответ примерно такой: что мы рассматриваем пожар конкретно в одной секции, а если в двух - то это уже поджог, терракт и т.п. На счёт двухтрансформаторной подстанции и одной КЛ к высокой стороне трансов вопрос конечно интересный, я ещё посмотрю, но сдаётся мне что с категорией там всё нормально. Вы где-нибудь встречали чтобы рядом шли две независимые линии от источника, скажем от двух АЭС, помоему бред. Вся энергосистема едина, закольцована так сказать, благодаря этому в случае аварии на одном участке, его отключают и включают питание по другой стороне.

[Geniy_Dzydo]

не видел проектов с ИБП на пожарные насосы!
коллеги, прошу, поделитесь опытом!

[privodnik]

Сообщение от Jоhnny до выхода на режим - ИБП

Сообщение от Geniy_Dzydo не видел проектов с ИБП на пожарные насосы!

так в этом и вопрос! ИБП на саму автоматику или на насосы тоже??? это же как бы разные совсем мощности...

[Geniy_Dzydo]

Задам такой риторический вопрос. Какую категорию нам дает один трансформатор и одна ДЭС, которая включается автоматически при пропадании напряжения на КТП?

[Jоhnny]

1 категория, если это два независимых взаиморезервируемых источника.

Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.

К выделенному можно отнести как раз выход на режим. Вообще каждый проект индивидуальный, время восстановления питания может быть критичным, а может и "подождать" всё по ситуации. Так что если у нас пожарные насосы относятся к 1 категории, то смело можно ставить дизель.

Сообщение от privodnik ИБП на саму автоматику или на насосы тоже???

Я имел в виду автоматику, в самих ПКБ есть АКБ , сигнал о запуске дизеля в любом случае только при пропадании напряжения на вводе. Ну теперь сами посмотрите ситуацию, надо чтобы так звёзды сошлись чтобы одновременно случился пожар и отключился ввод, это как я уже писал выше из разряда диверсий.

И ещё пару слов об одной КЛ к двум трансформаторам в подстанции. ИМХО нам, 0,4-щикам, нужно ориентироваться именно на количество трансов, а у тех кто проектирует ТП у них свои критерии по надёжности, так например те же подстанции делятся на тупиковые, проходные, ответвительные и пр. насколько я знаю. Ну не было просто опыта в проектировании ТП, именно схемной части.

[kifa]

Сообщение от Jоhnny чтобы рядом шли две независимые линии от источника, скажем от двух АЭС, помоему бред

Я же скинул пример, в каком случае АВР спасет, в каком нет.
Сейчас плотно работаю с сетями РЖД, вот пример, есть 5 независимых источников в сети 6/10 кВ, есть двухтрансформаторная ТП, на которую заходят два высоковольных ввода от разных источников, а на стороне 0,4 кВ получить что то больше 2-й категории нельзя, так как второй в/в ввод отключен, и замкнут секционник, и оба транса висят на одном вводе 10 кВ, в случае обрыва десятки, хотя 10 АВР на стороне 0,4 кВ поставь ничего не поможет пока персонал не произведет оперативные переключения в ТП.

[Jоhnny]

kifa я это понимаю, но не проектировал ни разу такие вещи, должны там быть наверняка свои какие-то критерии, думаю всё-таки там можно как-то решить эту проблему, и также вопрос о категории. Что секционник тоже только вручную перключается? О каком секционнике вообще речь, тот что на стороне 0,4 я так понимаю. Так в этом случае обычно он включен и работает на обе секции, в случае обрыва по 10-ке переключение происходит там, если же каждая секция в нормальном режиме от своего транса питается, то ставьте АВР на 0,4.

[Jоhnny]

Вообще запутали уже меня, о каком примере, схема есть, я не глядел все сообщения.

[kifa]

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1501279&postcount=50 вот.

Секционник на стороне 10 кВ, никакой автоматики, тупо выключатель нагрузки в 90% случаев.

[Jоhnny]

Ну и что мешает управлять секционником 9 на 10 кВ, или там нет таких технологий, нельзя это чтоли на 10кВ организовать (я просто не знаю, с 10-кой не работал, только на монтаже)? Может конечно и мощность не позволяет, тут уж я не знаю.

[kifa]

Есть, но это в новых сетях, в москве и питере типовой проект ТП идет с АВР-10 кВ, а в Пскове и новосибе, тупо разъединители и все....
Просто обычно 10 кВ на балансе сетей и им нафиг ничего не надо и не хочется менять.

[Jоhnny]

Ну тут вопрос нужно изначально тогда поднимать, то есть получать техусловия которые тебе нужны (то есть заказчику), а браться за проект который знаешь что нереально выполнить надлежащим качеством, сомнительная авантюра. Я глубоко не вникал в вашу проблему, это просто мои рассуждения.

[kifa]

Сообщение от Jоhnny Ну тут вопрос нужно изначально тогда поднимать, то есть получать техусловия которые тебе нужны (то есть заказчику),

Ситуация обычно такая: "берите что есть, ну или то что хотите но потом и дороже"
Ну я проблем не вижу, поставил ДГУ с автозапуском вот и есть 1 категория.

[privodnik]

Сообщение от kifa Ну я проблем не вижу, поставил ДГУ с автозапуском вот и есть 1 категория.

так и есть!
общался сегодня с энергетиком одного серьезного объекта - совместное производство лекарственных препаратов.
с контролем и проверками всякими у них там ого-го
итог встречи/беседы:
абсолютно никакой разницы по какой категории запитано ТП по высокой стороне!
главное, что в на стороне 0,4 для потребителей первой категории был организован АВР с ДГУ, имеющей автозапуск!
все.занавес.
отдельная благодарность kifa и Geniy_Dzydo за компетентность и участие в дебатах

[kifa]

Сообщение от privodnik абсолютно никакой разницы по какой категории запитано ТП по высокой стороне!

не совсем так, если ТП в Москве от сетей МОЭСК, ОЭК, Мосэнерго, можно уверенно ставить АВР на вводе и все, никаких ДГУ

[privodnik]

Сообщение от kifa не совсем так, если ТП в Москве от сетей МОЭСК, ОЭК, Мосэнерго, можно уверенно ставить АВР на вводе и все, никаких ДГУ

я все-таки речь веду с той позиции, что на данный момент имеется ТП, запитанная одним вводом 10 кВ.

[Jоhnny]

Сообщение от privodnik абсолютно никакой разницы по какой категории запитано ТП по высокой стороне!

Да это то всегда 1 будет, только вопрос в стоимости, давайте может на все проекты теперь ДГУ сразу лепить