|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.06.2019, 19:49 | #1 | |
Какая будет температура грунта под утеплителем фундаментной плиты
Придумываю и реализую (иногда работает)
Мск
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 105
|
||
Просмотров: 16727
|
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Что значит дом не отапливается? На полу температура окружающего воздуха?
Тогда температура будет представлять собой годовую синусоиду (зимой всё же остынет, летом всё же нагреется). И чем лучше утеплитель и чем дальше точка от края, тем меньше амплитуда этой синусоиды и тем с большим запозданием будет проходить нагрев и остывание. В предельном случае (утеплитель идеальный и большой по площади) температура под ним будет постоянной (на глазок, порядка +5-10 для средней полосы России - как в пещерах или глубоких подвалах без отопления). |
|||
|
||||
Придумываю и реализую (иногда работает) Регистрация: 26.11.2008
Мск
Сообщений: 105
|
Цитата:
Само собой сама коробка дома тоже что-то значит, но, думаю, ею можно пренебречь для упрощения схемы. Поэтому для простоты оставим утеплитель под фундаментом и отмосткой XPS толшиной 100мм. Летом, весной и осенью, думаю, тоже можно пренеьречь и рассмотреть только зиму. Так как утеплитель на настолько идеальный, чтобы держал тепло год. За ответ благодарю. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Цитата:
а температура грунта под домом с правильно подобранным утеплителем будет всегда порядка 0 - 5 градусов. Летом и с теплыми полами может чуть больше. |
|||
|
||||
Придумываю и реализую (иногда работает) Регистрация: 26.11.2008
Мск
Сообщений: 105
|
Цитата:
И с каждой стороны его выпуск будет разный: с северной больше всего, с южной меньше всего итд. Утеплитель у нас не идеальный, а всего лишь XPS 100мм под фундаментом и отмосткой. В своих предположениях также пришел, что где-то в районе +3 градусов. Однако может кто-то проводил испытания или расчеты. За ответ благодарю. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Цитата:
ну посмотрите каталоги и решения тех кто продает утеплитель - они и считали и мб даже испытывали. я для себя сделал вывод - выпуск за периметр делать не менее нормативной глубины промерзания, то есть 1600 мм. для вашего случая, судя по посту №1. Тепловую отсечку можно выполнить и горизонтально (в отмостке) и вертикально, и под углом (такие решения и объекты у нас были). Arrh, вы уточните вопрос - расчет нужен или что? Если расчет - то мало исходных данных, да и наверное в другую тему. |
|||
|
||||
Придумываю и реализую (иногда работает) Регистрация: 26.11.2008
Мск
Сообщений: 105
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Так как конкретики не особо много вышло, пойду разбираться с программке. Как посчитаю - выложу результат. |
|||
|
||||
Правильно поставленный вопрос содержит больше половины ответа. Тут такого нет. Если такая плита без дома (тут выше просьба дом не учитывать) то я попрошу лучше эти деньги отдать мне на повышение профессиональной квалификации. Если дом всю зиму не отапливается (не поддерживается плюсовая температура выше "точки росы") то лучше выбрать совсем другое решение фундамента и вопрос становится бессмысленным.
|
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Цитата:
Может для уменьшения глубины заложения фундамента для неотапливаемых зданий? Что тоже весьма сомнительно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,876
|
Судя по описанию на сайте, flixo не одолеет такой расчет. Для борьбы за промерзание грунта нужно решать нестационарную задачу с учетом теплоты таяния льда, переменной теплопроводностью и графиком годового хода температур. Просчитать придется несколько лет посуточным шагом на довольно мелкой сетке, чтобы распределение температур пришло к примерно экспоненциально-синусоидально-периодическому, после чего можно будет смотреть температуры. Без всего этого ответы получатся совсем левые.
Из бесплатных такое Elmer FEM умеет делать, но ввод данных там не слишком простой, с ходу разобраться не получится. |
|||
|
||||
Придумываю и реализую (иногда работает) Регистрация: 26.11.2008
Мск
Сообщений: 105
|
Вот за такой ответ отдельное спасибо.
С наскока корректно не решить значит, ок, удем думать. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Если положить между плитой и стяжкой, то будет греть только стяжку - в этом есть свои плюсы и иногда оправдано. Все зависит от итоговой цели. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,876
|
Я пробовал такое считать в Elmer. Чтобы не забыть куда там тыкать, записал для себя легкое развлекательное кино.
Вот программы (Ставить программы и сохранять проекты - с путями без пробелов и русских букв):
По расчетам промерзания в МКЭ есть хорошая книжка, с примерами и материалами обследований: С.А. Кудрявцев, И.И. Сахаров, В.Н. Парамонов. Промерзание и оттаивание грунтов (практические примеры и конечноэлементные расчеты). СПб, 2014 Offtop: Кинул бы несколько видео с нормальным качеством в загрузки, но не могу авторизоваться. Кто подскажет, почему в разделе загрузок бывает "Неверный логин или пароль" - получит ссылку на видео без регистрации и СМС Последний раз редактировалось Нубий-IV, 15.06.2019 в 06:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Но тут еще один вопрос возникает - а зачем вообще плитный фундамент? Чем лента не угодила? |
|||
|
||||
Придумываю и реализую (иногда работает) Регистрация: 26.11.2008
Мск
Сообщений: 105
|
Нубий-IV, благодарю.
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
В рассматриваемом случае ситуация другая - фундамент рассматривается не только как фундамент. Лента неоптимальное соотношение цена/качество/скорость/удобство итд по сравнению с УШП или свайным с ростверком. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
А Вам кто сказал? Выбор типа фундамента зависит от грунтовых условий, в первую очередь...
А потом уже бюджет и др. факторы (надёжность,технологичность, календарь...). На ФХ это вечный спор Или есть другие методики? |
|||
|
||||
Придумываю и реализую (иногда работает) Регистрация: 26.11.2008
Мск
Сообщений: 105
|
Не являюсь сторонником чего-то одного - то что оптимальней и уместней по всем параметрам в данном конкретном случае - то и используем.
Но то, что документация должна быть не просто проектной, а проектно-сметной итд - это однозначно - в конечном счете все упирается в деньги. Подобрали 3 оптимальных решения, например, смету прикинули и прочее - по результатам все стало ясно и понятно чего и как убдем делать. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
В книжках умных написано. Да и основной норматив по фундаментам говорит о том же.
Ну если у вас по этим "оптимальным решениям" победила плита с утеплением, то с вероятностью 99% решения те были не оптимальные. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оценка характера деформаций фундаментной плиты в нескальных грунтах. | kaban_spb | Основания и фундаменты | 32 | 29.04.2021 17:15 |
Какое давление на грунт принимать при расчете фундаментной плиты по первой группе предельных состояний | liik | SCAD | 10 | 21.12.2015 10:52 |
Как посчитать отношение краевых напряжений для фундаментной плиты, чтобы соблюсти условие pmin/pmax >0.25 | Igor1985 | Основания и фундаменты | 11 | 01.12.2015 11:54 |
Нужно сконструировать (рассчитать) арматурный каркас фундаментной плиты под небольшую кирпичную подсобку на дачном участке | Neudachnik | Основания и фундаменты | 6 | 11.03.2013 21:48 |
Расчет осадки фундаментной плиты в водонасыщенных грунтах. Какой модуль принимать. | Dan_iil | Основания и фундаменты | 47 | 01.03.2013 11:32 |