|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А вот контроль его всегда интересует. Холопов надо контролировать, чтобы иногда "пороть на конюшне". И в результате контроль выходит на первое место, но включается "соображалка". Разумеется я пишу про Россию, с её "особенностями национального чего угодно". В мире-то это давно решено. Хотя там бюрократии не меньше, но работают не наши люди. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
У нас в свое время "успешно" внедрили систему управления Мегаплан в виде вэб-интерфейса по сути. Про интерфейс и функционал системы даже говорить не буду (такое впечатление, что проектировали вчерашние студенты с весьма слабым представлением об "юзабилити"), расскажу о реальном результате. Поскольку возможность указывать ссылки на файлы на сервере просто отсутствует (можно лишь залить ограниченный объем в хранилище мегаплана), как и вести какой-то вменяемый диалог - то функционал этой управленческой системы свелся лишь к указыванию новых объектов и отчету о количестве потраченных часов. А основная информация идет по трем взаимно дублирующим каналам: голосовой, аська и почта - в результате чего функционал менеджеров-проектов и производственного отдела частично успешно был свален на проектировщиков, а общий уровень выпускаемой документации стал зависеть исключительно от компетентности сотрудников. Попытки в свое время "достучаться" до мозга вышестоящего руководства с рядом хотя бы простейших организационных вопросов (исходя из опыта предыдущих работ) завершались его (начальства) отмашками - мол, работа то делается, все само организуется.. Т.е. если ваше руководство "не вышло" из низов с опытом практической работы и не имеет желание заниматься организационными вопросами - можно внедрять чего угодно с одинаковым результатом.. имхо
|
|||
|
||||
Нач. отдела САПР Регистрация: 14.05.2004
Тюмень
Сообщений: 466
|
Вопреки опасностям внедрения СЭД резюмирую, что внедрять СЭД надо только при поддержке руководства. Иными словами, руководство должно хотеть, понимать и поддерживать внедрение СЭД. Если хоть один из пунктов руководство на себя не берет, не внедряйте СЭД вовсе.
То, что было предложено делать в Outlook - это не СЭД. Это приемы работы. 2 jola Опираясь на указанные вами критерии и делая выводы из выше перечисленного Вам лучше ничего не менять в организации труда. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Документооборот в проектной организации, конечно имеет свои особенности по сравнению с "офисным". Там не так уж высока доля "поручений", больше повседневной работы, не требующей "понуканий". Но зато важен обмен и хранение специальными документами - чертежами, организация различных архивов, библиотек типовых решений и прочее. Организация этих дел требует практических навыков и знаний всех нюансов технологии проектирования. И чтобы "сломать" что-то закостеневшее, и чтобы не утерять лучшее. Но как часто бывает - приходит новый "программист", берется, первым делом ломает всё старое, кое-как что-то сделает (или купит со стороны ненужное) и людей начинают ломать. А потом приходит новый человек... Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121
|
Ни у кого нет опыта работы в системах nanoTDMS Эларос (платная) или nanoTDMS Корадо (бесплатная)? Интересно было бы услышать отзывы. Вроде как изначально под проектные организации заточена. Из описания: "...инструмент коллективной разработки документов и организации архива предприятия в различных предметных областях. Система обеспечивает оперативное управление и долгосрочное хранение нормативно-правовой, проектно-сметной, конструкторской, административно-распорядительной, договорной и иной документации и информации..."
Кстати, описанная ранее связка Outlook + Lotus +Lync вполне жизнеспособна, работает в крупной организации уже несколько лет. Кроме того к ней для определенных подразделений и определенных задач прикручены еще 1С, Autodesk Vault, ряд плюшек, разработанных своими программистами и т.д.
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные... Последний раз редактировалось Snick, 25.09.2014 в 07:29. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Цитата:
1. Большинство проектных организаций 10-20 человек. Там и так всех видно. 2. Проектные организации в России очень расхлябаны творческие, где порядка который бы укладывался в достаточно четкие и одновременно простые правила быть не может по определению. В большинстве случаев достаточно простого контроля рабочего времени. Самая большая проблема это убрать бардак в хранении проектной документации - обеспечить ее организованное централизованное хранение, которое бы с одной стороны предоставляло элементарные права доступа, с другой стороны - не мешало работать. Иными словами то что предусматривается в обычных "офисных" СЭД это 10% проблемы, а хранение и доступ к документации это 90% проблемы. И решать надо начинать именно с 90%. Но руководители конечно всегда хотят начинать с первых 10% не понимая главного - если они не могли этого делать без СЭД, не смогут и с СЭД. Так же как тому кто не умеет считать столбиком руками и калькулятор не особо поможет. Определенная доля решимости со стороны руководства должна быть. И часто ломать людей тоже надо. Примеры: 1. в организации есть учет рабочего времени - все стало прозрачно, кто чем и когда занимался. Один человек ну ни в какую не хочет его заполнять, так и говорит: "я работаю как работаю, контролируйте когда я что заканчиваю, а не когда что делаю". К слову человек и делал всегда все медленно и не успевал, так что вопрос был не праздный. В итоге проще оказалось уволить человека чем объяснять всем остальным почему все должны заполнять, а Петя может не делать этого. 2. Аналогично по системе наименования файлов - вот ну нравится некоторым называть файлы не по шифру, а вида "Подпорная стена_new_new_new.dwg" (реальный пример). Нет желания потратить 10 секунд на правильное наименование файл типа другие должны потом тратить время при поиске - до свидания. 3. Есть порядок каждый день создавать *.pdf-публикацию файла чертежа. Уговаривать каждого делать это каждый день? Проще не работать с такими людьми. А если думать "Ну Нина Ивановна у нас уже 20 лет работает - ну не умеет она листы создавать в автокаде, путь без публикации обойдется" то бардак который был он и останется. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Хм, странно это... Обычно ведь качество выпускаемой продукции зависит от положения Сатурна в зодиаке, а не от уровня профессионализма тех, кто ее делает...
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.05.2007
МОСКВА
Сообщений: 29
|
Цитата:
|
|||
|
||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Веб-интерфейс чрезвычайно медленная штука для документооборота (при всем наличии современных библиотек), потому что надо каждый раз генерировать html, крутить javascript и прочее. В СЭД крутятся тысячи и десятки тысяч документов, карточек и прочего. Это все должно быстро отображаться. Не говоря уж о чертежах и прочей специфике. Когда вначале руководителю показывают "пустую" системы - всё хорошо. А вот когда она наполняется, то интеграторов уже след простыл, а руководитель не слышит проклятий подчиненных. Через веб-интерфейс необходимо работать, когда круг пользователей неопределенный - форумы, магазины и прочее. А СЭД делается для узкого круга конкретных клиентов, которым и надо ставить быстрые клиентские программы. Цитата:
А если 20 человек, то зачем СЭД? И так "всё видно". Цитата:
Цитата:
Цитата:
У нас ведь так надо "всю страну уволить" - ну совершенно же неправильный народ попался. |
|||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Цитата:
Опять же, можно сделать автоматический перевод в PDF-как бэкап. Уже много лет те же AutoCAD и Word прекрасно умеют это делать сами без внешних виртуальных принтеров. Или посадить человека в возрасте, который ответственно и с удовольствием будет делать эту монотонную работу. Цитата:
С аналогичной идеологией - ничего. Это программа для менеджеров, для продажников. А так - смотрите выше по ветке - многие системы документооборота там уже упоминались. |
|||
|
||||||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Все сотрудники постоянно работающие с системой работают через win-интерфейс. От идеи вэб-интерфейса как основного отказались еще в зародыше системы, хотя идея такая была. Цитата:
Цитата:
Да им и не СЭД скорее нужна, а электронный архив больше. Т.е. СЭД не для организационно-распорядительных документов, а именно для хранения и быстрого нахождения документации. Цитата:
Цитата:
Насчет "всех уволить" не лишено истины. Но не из-за СЭД, а просто выбор людей которые думают и идут в одном направлении в проектировании дает очень хороший результат. Это проще чем каждого уговаривать заполнить рабочее время в конце дня. Цитата:
Цитата:
Это не монотонная работа и предназначена специально в том числе для нормальной и своевременной организации файлов. Это должен делать каждый сам. |
|||||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
jola, прежде чем заводить СЭД нужно точно знать, что узкое место в конторе именно организация документооборота. Для больших контор далеко за сотню человек с несколькими директорами и кучей общих документов (документ, на котором должны расписаться несколько человек, часть из которых то в Москве, то в коммандировках) это практически всегда актуально. А для мелкой конторы, в которой каждый может подойти лично к директору и подписать бумажку - СЭД как двигатель от тепловоза на мотоцикл. Мотоцикл развалится. Стоимость неимоверная - толку минус много.
Неужели в вашей конторе нет узких мест, которые реально тормозят работу и в которые можно вложить деньги с бОльшим толком? Дорожку в бассейне для сотрудников выкупите, чтоли. Или мне отдайте. Структурированная папка для документов на сервере с настроенными правами доступа и регулярным бэкапом для ваших целей вполне достаточна. Оутглюку можно обучить (дополнительным функциям) даже людей в возрасте. Надо лишь разработать правила/регламенты работы с перепиской и документами (подход радикально отличается). В дальнейшем можно осваивать руководству ЭЦП (бухгалтерия наверняка уже пользуется, а это те еще итишники). Для хранения файлов нужно создать структуру типа: Объект: РД - Архив (аннулированные чертежи) - Оригиналы (.двг и т.д.) - Печать (пдф и т.д.) Сметы - Архив (аннулированные сметы) - Оригиналы (.гсф и т.д.) - Печать (/пдф и т.д.) Договор - Оригинал (ворд и т.д.) - Печать (скан с подписями). - Протокол тендера. Накладные - Получено нами. - Выдано в работу. В обычном екселе можно вести статусы документов - кто как и кому документ выдал, можно прямо макросами из Оутглюка реализовать (у нас ручками это делается). ----- добавлено через ~1 мин. ----- Ну и права доступа: Папку с договорами могут смотреть все, а править только договорной отдел. И т.д. Последний раз редактировалось Pavel_V, 25.09.2014 в 12:17. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Относительно того что СЭД это только для тех у кого больше 200 000 евро только на интеграцию это не так. Мы внедрили первый вариант системы когда у нас было 4 человека в конторе. И это была по сути
Т.е. БД позволяла создавать папки для альбомов в правильном порядке и быстро их находить, скрывать ненужные папки и т.п. И система хорошо прижилась. Я по прежнему считаю, что для пользователей большинства проектных организаций именно работа с папками наиболее привычна и понятна. По сравнению со всякими способами хранения файлов в базе и т.п. Особенно для людей 50+ это актуально. В одной из наших организаций есть бабушка 70 лет (ГИП и не самый худший). Она вообще один раз запустила программу и так ей пользуется уже несколько месяцув (комп на ночь она видимо не научилась выключать). А вот проекты в базе находит быстро и файлике в папке она находить умеет. Т.е. началось все с папок и БД над ними (а еще раньше эксель с гиперссылками над папками). Потом уже появлялись всякие фенечки - в базе же есть вся информация для титульного листа - давайте сделаем титульный. А для общих данных? да все кроме собственно текста - и это сделали. Накладные - так все же есть в базе и т.д. Так что даже маленькой конторе СЭД нужна - это как тот же автокад - можно подумать он нужен только крупным конторам. Всем нужен. Разве только руководство должно подписать файл? Нужна СЭД чтобы хранить информацию о том кто должен подписать и кто подписал. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 349
|
Цитата:
Документ, был представлен руководству, ответили, что молодец, но сейчас нам некогда этим заниматься, а нужно "КОПАТЬ". Как понимаю из ответов, нужно было продолжать развивать эту тему и сейчас не задавал бы таких вопросов, причем никаких доп затрат не потребовалось бы. Нужно было пригласить системщика, а он на предприятии штатный, и сделать "рыбу" из папок с разграничением доступов. Видимо, на тот момент не хватило сил бороться с начальством. Эта структура работает и сейчас, но на 50%. Особенно тяжело с не техническими отделами, они не понимают важность структурирования информации, отслеживания изменений и т.п. Ниже приводится одна из выдержек (то что предлагалось) Директория - G:\XX-XX-КД\ 1 Исходные данные Назначение: С данной папкой работает ОРЗ (отдел работы с заказчиком). ОРЗ Выкладывает исходную информацию относительно заказа Содержание: Опросные листы, информация от заказчика, другая входная информация, разрешительные документы, геологические данные, съемки участка и т.п. Доступы: ОРЗ Чтение, Запись, Редактирование ОПУП Чтение АО Чтение КО Чтение ПО Чтение ОКС Чтение ЭО Чтение Снаб. О Чтение БО Чтение Комментарии: За актуальность информации находящейся в данной папке отвечает ОРЗ. Момент передачи данных и их комплектность фиксируется в файле «Данные по структуре информации (контроль наличия данных, изменения) .xls». В случае внесения изменений информируются все отделы, делается соответствующая запись в файле «Данные по структуре информации (контроль наличия данных, изменения) .xls». |
|||
|
||||
Да поставьте ЛОЦМАН (не реклама)
+ Отечественная, техподдержка отличная (ответ на письмо - звонок на телефон в течении часа). - Голову сломаешь прежде чем поймёшь как всё работает, нужен хороший сисадмин, слишком умная (зараза) - делает много чего, но не так как хочешь т.к. делает автоматом по нормативам.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем..... |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
из описания к Лоцману
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121
|
Попробуйте глянуть nanoTDMS Эларос (платная) или nanoTDMS Корадо (бесплатная), вроде с этой целью и разрабатывались. Сам не пробовал, и никто мне на вопрос (пост #25) так и не ответил.
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные... |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Стоит такая у наших проектировщиков. Там функционал по хранению документации хорошо организован. Даже бабушки этим Лоцманом пользуются вполне успешно. Особой ругани на Лоцман не слышал. Опять же это для больших контор система со всякими БД, внедрением и прочей поддержкой. На вырост разве что.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Просто почему именно для проектировщиков функционал - если будет реализовано типа такого
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |