[Chief440]

Доброе утро! У меня небольшая проблема с определением крутящего момента. Пролистал форум но нечего подходящего не нашел. Проблема состоит в нахождении необходимого крутящего момента для поворота цилиндра вокруг своей оси. Есть цилиндр длиной 1,5 м и диаметром 370 мм, надо найти нужный кр. момент для его поворота. Цилиндр стоит на двух подшипниках скольжения из полиамида. Мотор- редуктор мощностью 68 ват, 10-180 кг/см. Помогите пожалуйста! Буду очень Вам благодарен за помощь.

[Fogel]

Э... усилие на цилиндре помноженое на коэффицент трения и на радиус подшипника?

[Chief440]

Забыл добавить, масса этого цилиндра 100 кг.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Что такое усилие на цилиндре? И как мне его найти?

[Fogel]

Усилие это масса в вашем случае, или что там еще давит
100кг*37см/2*(неведомый коэффициент, но пусть будет 0,03)=55кг*см Если привод прямой, то потянет. Тут надо подшипники смотреть как стоят - перекосы могут дать больше чем вес цилиндра

[Liukk]

Цилиндр это что?
пневмо-гидроцилиндр с подведёнными шлангами и периодическим движением штока, а следовательно и усилием, которое будет влиять на трение.; или это просто некая пустотелая болванка?

[Fogel]

Ага, чейто я не подумал. Действительно, вертикально стоящий стакан или таки пневмоцилиндр? У штока в пневмоцилиндре могут быть _весьма_ интересные нагрузки в зависимости от вылета.

[Chief440]

Вот такой цилиндр

----- добавлено через ~3 мин. -----
Барабан (центрифуга) будет приводиться в движение зубчатой парой. Ведущее колесо z=26, ведомое z= 46, меж осевое 276, передаточное число 2.

[Fogel]

И чего этот цилиндр делает? Каким местом он трется, за какое крутится? лежачий таки?

[Bull]

галтовочный барабан?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Chief440 Ведущее колесо z=26, ведомое z= 46, передаточное число 2.

Это как? 46/26=1.769

[Chief440]

Это гальванический барабан, в него засыпают детали и опускают в гальваническую ванну. Вращение будет на осях с двух сторон, в подвешенном состоянии. Трение будет на торцах в посадочных диаметрах (на картинке видна одна сторона)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Точно, не 2. Инвентор так рассчитал...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Поправочка.Вращение будет передаваться с одной стороны

[Fogel]

а! Прозвучали весьма важные слова с самого начала это озвучивают. В этом барабане будет смещеный ЦТ и если для песка еще можно предположить как он пересыпается внутри, то с деталями все много интереснее. Рисуй сечение, рисуй хорду, ищи ЦТ сечения, ищи момент от пересыпки. Трение по моей формуле, только диаметр поменяй на диаметр осей и оно будет фигней против пересыпки (можешь посмотреть расчеты трубных печей, там подробно расписано)

[Chief440]

Детали будут мелкие, метизы диам. 3 мм. Барабан будет почти полностью заполнен. Поясните пожалуйста чего сечения и хорда? Есть мотор-редуктор с кр. моментом 150кг/см при 20 об/ мин. Правильно ли я пологаю что через передаточное число 1,769 на выходе будет кр. момент 265,38 кг/см, что должно хватить для вращения заполненного барабана?

----- добавлено через ~1 мин. -----
масса загруженного барабана 100 кг

[Fogel]

Заполненый барабан и "почти заполненый" барабан это две большие разницы. У него будет смещен ЦТ и на сколько смещен зависит от оборотов, силы трения и насколько много там свобоюного места. Там приличная формула для расчета сил трения в таких механизмах, а у вас еще и труба не круглая и с редуктором нифига не понятно - он тоже давит на трубу или вал какой крутит?
Я на пальцах прикидываю что хватит, но лучше бы посчитать

[Chief440]

Вот такая кинематика. Только не будет промежуточной шестерни. Мотор-редуктор стоит сверху

[Fogel]

Значит не забудьте добавить к силам трения и силы возникающие в зубчатом зацеплении, в данном виде оно не в минус пойдет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Chief440 Детали будут мелкие, метизы диам. 3 мм. Барабан будет почти полностью заполнен. Поясните пожалуйста чего сечения и хорда? Есть мотор-редуктор с кр. моментом 150кг/см при 20 об/ мин. Правильно ли я пологаю что через передаточное число 1,769 на выходе будет кр. момент 265,38 кг/см, что должно хватить для вращения заполненного барабана?

Что такое полностью заполненный заполненный барабан, и частично заполненный, при полностью заполненном барабане действуют только силы трения на подшипниковые опоры и только от силы тяжести, при неполностью заполненном барабане, при вращении не заполненного барабана, центр тяжести будет смещен ниже центра оси вращения, при вращении от будет перемещаться по радиусу создавая тем самым дополнительный момент сопротивления вращению, ну это так просто для квалифицированных механиков .
Был курьезный случай, когда "специалисты" утверждали, что наполовину заполненный бункер вращать легче чем полностью заполненный, видел бы ты их рожи когда на практике оказывалось обратное
Теперь хватить ли хватить ли этих самых киловатов, не знаю зависит от скорости вращения, в свое время я ущитрялся вращать изделие около тонны мотор-редуктором 100 кВт, но все это нужно подтверждать расчетом.

ЗЫЖ да кстати момент пишется через произведение, а не дробью и еще обязательно найдется "умник" который будет рассуждать также как и мои "специалисты", что наполовину заполненный барабан вращать легче сем полностью заполненный, так что этот вариант настоятельно рекомендую проверить

[Chief440]

Спасибо за информацию. А есть какой нибудь упрощенный вид расчета? Сроки очень сжатые да и спросить не у кого. Скорость вращения мотор-редуктора 25 об/мин, 150кг*см.

[Fogel]

Я такую фиговину под сито делал, так материал еще имел наглость "зависать" а не сыпаться равномерно. Поэтому предлагаю предположить что половина барабана пуста и эта половина встала вертикально - момент будет максимальным при таком раскладе, а трение посчитать для полностью загруженого барабана и все это сложить. Тогда точно будет запас. Или же... взяли, засыпали, макнули, включили и амперметром померили ток двигателя - гарантировано все учтется.

чегото типа так, только уровень побольше и форма другая

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Chief440 А есть какой нибудь упрощенный вид расчета? Сроки очень сжатые да и спросить не у кого. Скорость вращения мотор-редуктора 25 об/мин, 150кг*см.

Ну единственное, что мы можем сказать, что в первой части у тебя будет создаваться вращающий момент непосредственное от силы трения в подшипниках, это было сказано в первой части обсуждения, к ней я добавил бы вес не только одного барабана, но и вес груза, причем заполненного, плюс к этому моменту я бы добавил момент от смещения центра тяжести, в кратце: нашел бы центр тяжести всей системы(с наполовину заполненным барабаном, например) и умножил бы на расстояние до оси вращения, больше этого момента барабан противодействия не даст, ну и так же стоит учесть, что барабан вращается не на открытом воздухе, а в жидкой среде(ну тут я как классический механик могу только спасовать, хотя если покопаться в литературе я наверное решу и это)

ЗЫЖ Ну вот, где-то около этого и будет результат.

[Fogel]

Я тут на скорую руку прикинул, такой барабанчик набитый гайками будет весить киллограм 700 по минимуму, таким образом 100 это или вес самого барабана или гаек там будет бултыхаться на донышке и моя расчетная схема вполне для этого годится. С водичкой кстати сыплются легче все эти гайки, типа смазки работает.