[motor-serg]

На фоне разных тем в разделе "Разное", задумался как объяснять студентам сбор нагрузок.
Что имеем:
Предмет САПР в строительстве.Курсовая расчет средствами САПР промышленного и алминист. корпуса.
Студенты очники 5й курс,последний семестр перед дипломом.
По факту:
Большинство из них слабо представляют как собирать нагрузки на конструкции, и только слышали о СНиПЕ "Нагрузки и воздействия".Вынужден на это тратить минимум одно занятие. В итоге, для избежания глупых вопросов решил написать методу по выполнению курсового.
Вопрос:
Насколько полно стоит объяснять сбор нагрузок 5 курсу,исходя из того что они уже должны это уметь?

[Наталья]

Максимально развёрнуто объяснять, потому что почти ни в каких методичках такого материала нет. Нагрузки даются в дано по умолчанию, как они были собраны, не ясно. В СНиП большинство студентов вообще не залезает.

[motor-serg]

я уже потихоньку прихожу к тому, что этому надо целый раздел уделить. т.к. дальше это потянет комбинаторику и РСУ

А, может быть, для начала дать студентам СНиП почитать? Первоисточник, так сказать. Пусть конспектики сделают, как мы делали изучая марксизм-ленинизм.

[motor-serg]

Сообщение от DK А, может быть, для начала дать студентам СНиП почитать? Первоисточник, так сказать.

а они его будут читать? им его давали "читать" и на ЖБК, и на МК , а толку пшик. Я уж молчу,что иногда и грузовую площадь надо объяснять.

Сообщение от motor-serg а они его будут читать? им его давали "читать" и на ЖБК, и на МК , а толку пшик. Я уж молчу,что иногда и грузовую площадь надо объяснять.

А Вашу методичку будут?

[BM60]

motor-serg, метода по курсовому, наверно, это как начальный этап? А в качестве раздела в будущей своей книге? Нет такой задумки? Это было бы очень, даже архиважнейшим делом. Столько лет и столько поколений студентов (а небось и инженеров) мучились, "варясь в своем соку".

Добавил по мере других постов.
Странно, что это за студент, который НТД игнорирует или презирает? Мы в свое время книжки игнорировали, а СНиПы на части "рвали", чтобы за ночь свое нужное место себе хоть переписать.

[motor-serg]

Сообщение от DK А Вашу методичку будут?

Надеюсь,хоть меньше надо будет объяснять -отослал к ней и усё.
А интересующиеся студенты и без меня СНиП прочитают.

[_Phantom_]

Нагрузки собирает кто как, действительно темная история.
Когда собирал нагрузку в узлах фермы, брал постоянную и снеговую в сумме. Где то читал, что снеговую на 0,35 нужно было умножать, а ГИП сказал что все это большие условности.

[Regby]

_Phantom_, как все неопределенно... кто то сказал, где то читал...

А что писать в методичке? СНиП нагрузки и воздействия - хоть и тонкий но сложный. И с 10-го прочтения не все понятно. А в методичке надо еще лаконичнее...
Сложную задачу перед собой вы поставили, motor-serg

[DM006]

Сообщение от DK А, может быть, для начала дать студентам СНиП почитать? Первоисточник, так сказать. Пусть конспектики сделают, как мы делали изучая марксизм-ленинизм.

Бесполезно!
Такие вещи необходимо прочувствовать на практике, прежде всего на практических примерах для жилых, общественных, промышленных зданий и сооружений (хотя-бы на небольших). И только потом с появлением различных вопросов можно изучать Снип нагрузки и воздействия. По крайней мере слово "сочетание нагрузок", прочтенное в Снипе, будет что-то значить для студента.
Мне вообще непонятно, почему к этому Снипу не напишут пособие с конкретными примерами и вариантами примеров, с выборкой наиболее лучшего варианта. Ничего не сказано про грузовые площади (как их считать). Ветровые нагрузки не учитывают положение здания в плане, кручение...

[@$K&t[163RUS]]

Когда собирал нагрузку в узлах фермы, брал постоянную и снеговую в сумме. Где то читал, что снеговую на 0,35 нужно было умножать, а ГИП сказал что все это большие условности.

motor-serg,
Судя по некоторым постам благодарны вам будут не только студенты

Где то читал, что снеговую на 0,35 нужно было умножать

Подобное было в старой редакции СНиП "Нагрузки и воздействия" для определенных снеговых районов и на практике применялось при определении прогибов. (Сейчас этот коэффициент 0,5 для всех снеговых районов).

[BM60]

А если лаконизм попытаться достичь графическим способом, табличным, эскизным - наглядным, образно-ёмким - студент ведь ленив, более, чем никто другой, читать не хочет, думать над прочитанным тем более. А так глянул - похоже? - вроде - выдернул - вставил...

[Pum-purum]

Как студент вам скажу что для меня лично наиболее понятен метод обучения "от частного - к общему". Т.е. нужно разобрать пример расчета какого-нибудь фундамента очень подробно, все объяснить на пальцах и все рассказать. И будет вашим студентам счастье. Признаюсь, сам СНиПы читаю нечасто - уж очень там все мудрено и не сразу понятно.

[motor-serg]

Сообщение от BM60 А если лаконизм попытаться достичь графическим способом, табличным, эскизным - наглядным, образно-ёмким - студент ведь ленив, более, чем никто другой, читать не хочет, думать над прочитанным тем более. А так глянул - похоже? - вроде - выдернул - вставил...

так и составляю -из кодекса переношу таблицы в объеме необходимом для проекта

[yarrus77]

Сообщение от Наталья Максимально развёрнуто объяснять, потому что почти ни в каких методичках такого материала нет. Нагрузки даются в дано по умолчанию, как они были собраны, не ясно. В СНиП большинство студентов вообще не залезает.

чего твориться у нас в образовании???
В дано - только районы ветровой и снеговой, грузоподьемость крана, назначение цеха, пролет, шаг колонн, шаг ферм, конструкция стен и покрытия. Все остальное из СНиП, справочных материалов, каталогов сроительных изделий. В мое время было так, в том числе и у САПР.

ЗЫ да, и это на 3, 4-м!!! курсе.

[Дмитррр]

Непомню, кстати, что бы я хоть раз в институте собирал нагрузки по снипу... Вечно они или уже даны или принимаются по табличке из методички...
А жаль... Правда пока и не понадобилось в работе...

[ursula]

сначало разобрать снип , а потом дать свои рекомендации.

[@$K&t[163RUS]]

Мне понравилось как это сделано здесь, есть от чего отталкиваться
Пилягин - Проектирование ОиФ зданий и сооружений (2006)