|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.05.2011, 23:43 | #1 | |
Актуальные вопросы ППР
Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК
Новочеркасск
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 177
|
||
Просмотров: 27247
|
|
|||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Да, можно.
Цитата:
Остальное - логика и договор. И суд разберётся достаточно ли написали или нет. Кроме МДСа действующих документов вроде бы нет. Может быть территориальные нормы ещё есть, но я их не знаю. Кроме того содержание ППР регламентирует ПОС. Цитата:
Т. е. тоже только логика и опыт. Ну и может требования к ППР в ихних организациях такие... Цитата:
Как я понимаю в ряде случаев ППР может не соответствовать МДСовскому составу и делаться сокращённо. Это можно отследить ещё со старого СНиПа. Но состав сокращённого ППРа я где-то видел, а где, не помню. Вроде бы там же, в МДСе... Цитата:
Можно обойтись 1 ППРом на весь объект включая подготовительный период. Всегда нужно делать стройгенплан на подготовительный период. Но это логика... Обосновывать лень, да и может и нет таких требований...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
||||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 99
|
До сих пор не нашёл ни одного вразумительного примера или ответа на вопрос: в чём же разница между ППР и ППРк, поэтому руководствуюсь тем, что ППР - это проект, где нет работы кранов и грузоподъёмной техники, а ППРк - это проект с использованием таких механизмов.
Да в любом случае: кроме регламентированного состава ППР, расписанного в МДС различного назначения (а состав там абсолютно одинаковый), нет необходимости и тем более обязанности включать в ППР (ППРк) дополнительные сведения. К примеру: ППР на сварочные работы не должен включать в себя копии об аттестации сварщиков и ДАЖЕ РАЗРАБОТЧИКОВ ППР (!!!), потому, что всё это предоставляется в последствии в составе ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ заказчику работ. Под пунктом 3 лично я понимаю (и всегда так делаю) только то, какие работы требуется выполнить до основных работ (например, при сварочных работах сперва надо обеспечить доставку металла, очистить прилегающую территорию во избежании пожара и т.д. и т.п.), а основные работы - это уже сама сварка - техника безопасности при сварке (про заземление, про обратный провод, про спецодежду и т.п.). Так что ничего тут страшного нету )))) Если смог помочь, я очень рад. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 185
|
Уважаемые, есть вопрос. Беларусь. ПУБЭГК (Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов).Имеем стальную колонну высотой 36м. Где стропальщику быть при строповке?
Последний раз редактировалось Еже, 25.03.2012 в 21:00. Причина: виноват... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
1 Стропальщик стропует колонну за верхнюю часть при помощи спец. траверсы.
2 колонна поднимается на 0,3-0,5 м (не помню), стропальщик стоит рядом вне опасной зоны 3 стропальщик берёт трос связанный с грузом и отходит за пределы опасной зоны (в РФ 36+18+1+10=65 м) 4 кран поднимает колонну, стропальщик держит трос вне опасной зоны 5 кран опускает колонну прямо на анкерные болты, в этот момент вблизи колонны должны быть монтажники В общем не годится. Но видимо в реале все таки и делают. Тогда так. Монтаж колонн поворотом на шарнире. Анкерные болты автоматически встанут в отверстия. После этого кран придерживает колонну, а монтажник одевает гайки. Формально в РФ опасная зона исключена из-за того, что груз стоит на опоре. Можно сделать временное направляющее устройство из дерева для попадания болтов в отверстия пяты без присутствия людей. Но это не будут делать на месте. Больше я вариантов пока не вижу. Надо ТТК почитать, а мне лень. Наверняка должна быть лазейка в русских ПБ и СНиПах. Судя по всему поворот на шарнире - лучшее из того, что я сейчас перечислил, но не единственное. Должен быть реальный способ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Из определения опасной зоны. СНиП 12-03-2001 приложение какое-то или РД 11-06-2007.
Да стоит. Я неправильно сказал. Извиняюсь. Забыл уже. Это дырка в нормах. Формально не может стоять стропальщик рядом при таком подъёме. По графику РД 11-06-2007 может (опасная зона около 0...1 м). По СНиП не может. СНиП выше. ПБ по кранам ничего не разъясняет. Также в опасной зоне фактически находятся машинист крана (хотя и под прикрытием кабины и иногда её усиливают защитой). В общем это две известные дырки в нормах, за которые реально можно сесть. Единственное, если в судах в качестве аргумента привести "это общепринятая технология". Может прокатить. Выбора тут нет. Стропальщик обязан проверить строповку в натянутом состоянии. Машинист должен сидеть в кабине.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Об утверждении Перечня типовых архивных документов, образующихся в научно-технической и производственной деятельности организаций, с указанием сроков хранения (с изменениями на 28 апреля 2011 года)
Вид документа: Приказ Минкультуры России от 7/31/2007 N 1182 Статус: Действующий 478 Экспериментальные проекты на строительство зданий и сооружений: г) проект производства работ. 5-10 лет. 1182 Проекты производства работ и проекты организации строительства 5 л.* * После окончания работ
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Для прокуратуры. В случае ЧП или не дай божи, смертельного случая, тут ППРу такую экспертизу устроят, мало не покажется.
__________________
Все, что не делается - к лучшему =) |
||||
|
||||
Разработка ППР, ППРк Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566
|
Построили и сдали в эксплуатацию здание какого нить склада. Через год на сторожа падает крыша. И какой тут ППР? Тут надо поднимать проект и исполниловку. Да и что в ППР такого вычитают что скажет почему крыша упала?
Ну в данном случае не только строительный ППР имелся в виду))) Что имелось в виду? |
|||
|
||||
Цитата:
Почему упала крыша расскажет проведенная по этому поводу экспертиза. Причин может быть множество (материалы "косячные", технология нарушена или еще чего-нибудь, я не ас в этой сфере). Вот если чего нибудь не докрутили, неграмотно неполностью оформлены узлы опирания/сопряжения основных конструкций, то это касается технологии строительства. Вот тут и начнут искать виновников. Как искать и кого найдут это уже совершенно другой вопрос. Назову простой пример с опыта моего бывшего прекрасного начальника в Кемерово: Был разработан небольшой ППР на демонтаж проема кирпичного. По сути работа-то ерунда, согласитесь? Специально для дураков была написана строчка, что-то вроде "разборку проема вести в направление сверху-вниз". Я правда не знаю всей картины произошедшего, НО! как оказалось, пришли двое ребят и начали разбирать проем снизу (я действительно не могу понять, каким надо быть тугодумом), проем завалился на них, один успел отбежать, с другим - смертельный случай. Вызвали начальника в прокуратуру, со словами "Вы делали ППР?", - "Я". Его посмотрели, изучили, все правильно, если бы работа делалась по проекту, то никакого завала не должно было случится. Вот по этой причине необходимо хранить ППР. А если бы не было оговорено, в каком именно направление вести демонтаж, то тут уж простите, придется посидеть за такие проекты (может штрафы, не знаю). Ну не знаю, еще более "тупой" пример - обрушилась стена железобетонная, в которой арматуры вообще не было и придавили "тьфу-тьфу" кого-нибудь. Давайте представим, что такое может случиться. Опаньки достали ППРна бетонирование, а там расписаны все процессы, осуществляемые при возведении стены - монтаж опалубки, армирование, бетонирование, демонтаж опалубки. Ну все ребята сделали, а вот заармировать стену оказывается забыли. Считаете не пример? А завалиться эта стенка может и через 5 и через 10 лет. И снова начинается разбор полетов, кто был ответственным при данных работах и т.д. и т.п.
__________________
Все, что не делается - к лучшему =) |
||||
|
||||
Разработка ППР, ППРк Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566
|
НЕТ! В корне не правильно.
ППР это больше документ организации работ и контроля! Вся технология прописана в учебниках и СНиП. Прораб учил технологию в университете. Что иму можно в ППР написать такого что он не знает? Правильная организация работ позволяет построить объект в кратчайшие сроки и наименьшими издержками. А вот если забыли заармировать конструкцию это говорит о том что арматуру тупо стырили. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кто разрабатывает Проект производства работ (ППР) ? | Жантас | Конструкции зданий и сооружений | 26 | 03.06.2015 10:00 |
Оценка стоимости разработки ППРк. | Nydistka | Технология и организация строительства | 49 | 30.05.2013 14:06 |
Прогресс в разработке ППРк за 3 года работы | Максим Павлов | Технология и организация строительства | 76 | 16.08.2012 16:57 |
Является ли ППРк неотъемлемой частью ППР | Alkor527 | Технология и организация строительства | 21 | 27.03.2012 09:09 |
Какие необходимы документы для согласовани ППР на инженерные сети с ГИБДД? | Silent77 | Технология и организация строительства | 1 | 03.06.2009 13:46 |