[goznak]

СНИП 31-01-2003 ссылается на "Инструкцию о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации" от 04.09.2000,
где сказано:
п3.37. Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0.5, для балконов и террас - 0.3, для веранд и холодных кладовых - 1.0.

В Жилищный кодексе:
ст.15 п5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.


Проектируем жилье муниципальное, с заданной общей площадью каждой квартиры. Я ориентировался на СНИП, а сейчас заказчик говорит что он считает по ЖК, в итоге у нас большой недобор площади из за вычетов балконов. Рассудите, кто не прав?

[Serafima]

СНИП 31-01-2003

....

Общая площадь квартиры

В Жилищный кодексе:

...

Общая площадь жилого помещения

А заказчик видимо хочет оплатить вам работу только по ЖК, так как площадь к оплате за проектирование получается меньше...

[vlads]

Инструкция не действует, она отменена. Жилищный кодекс действует, по моему, с 1 марта 2005 года.Вы должны были при заключении договора ориентироваться на ЖК.

[goznak]

Сообщение от vlads Инструкция не действует, она отменена.

- когда её отменили? Нигде не видел отменяющего документа, вот пример


Ситуация правда глупая, уточни-бы все до разработки. Мне, архитектору, на разработку давалось задание где были просто слова "общая площадь".
Муниципальное жилье распределяют по ЖК, как выяснилось, но ведь в техпаспорте на квартиру будут определения инструкции, где будут 3 площади, и общая с балконами. Важно знать, будет ли в проекте ошибкой подшет площади по инструкции!

Сообщение от Serafima А заказчик видимо хочет оплатить вам работу только по ЖК

- думаю это один из лучших исходов, а готовится надо к худшим.

[Living2005]

По моему все логично, заказчик прав. Просто вы с этим скорее всего не сталкивались..а он уже которы дом фигачит.

В каждом объекте по жилью у нас была похожая ситуация, мы считали без балконов и писали примечание:В общую площадь квартир не входят площади балконов, лоджий и терасс в соответствии с "Жилищным кодексом РФ", от 29дек. 2004г., ст.15.

Там еще вот в чем дело, есть проект здания и его строительство, на этом этапе площадь балконов терасс и прочего не включают, т.к. по строительным показателям делается: укрупненный расчет сметной стоимость, от этих данных зависят инженерные разделы, поэтому эти лишние цыфры не нужны. Но при принятии здания на баланс БТИ или ПИБ, как там у кого называется, а атк же при продаже квартиры составляются паспорта на площадь жилья, вот они-то и как раз считают показатели согласно инструкции.

[zenon]

Сообщение от goznak Общая площадь квартиры

и

Сообщение от goznak Общая площадь жилого помещения

это как говорится 2 большие разницы

[Addimom]

Найдите разрешительный документ, на основании которого вам заказчик сделал заказ (ПП РФ о строительстве этого дома или акт местной администрации) - там должна стоять площадь, ну например:
"...3.1. Осуществить строительство отдельно стоящего здания площадью
не менее 3000 кв. м в квартале... 4. Установить после завершения строительства и принятия объекта (п.1) в эксплуатацию следующее распределение общей площади здания:
4.1. Общая жилая площадь:
- 30% - в собственность города ..., из них:
- 10% - Департаменту муниципального жилья и жилищной политики...
4.2. Общая нежилая площадь во встроенно-пристроенных помещениях:- 40% - в собственность...
4.3. Площадь гаражей:- 10% машино-мест и площадей общего пользования -. " (т.е. все площади, вкл. нежилые - общая, отдельно в составе общей - общая жилая)
Жилая площадь должна быть посчитана конечно по ЖК, а общая площадь по СНиП, заказчик отчитываться будет по своему ПП РФ - т.е. ваша запроектированная общая (вместе с балконами) и жилая (без балконов, техэтажей и пр.) должна совпадать с той, что у него в Постановлении.
И что у вас в задании на проектирование написано?
Порядок расчёта стоимости проектных работ СНиП не противоречит - в стоимость проектирования входят площади балконов.


"Площадь квартиры определяется как сумма площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров. К подсобным помещениям относятся площади кухонь, коридоров, ванных, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей.
Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0".

Показатели общей площади квартиры используются для целей государственного статистического наблюдения объемов жилищного строительства в Российской Федерации.
Показатели площади квартиры используются для целей официального статистического учета жилищного фонда в Российской Федерации, оплаты жилья и коммунальных услуг, определения социальной нормы жилья и иных целей".

Жилищный кодекс: "Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас".

Определение "общей площади", данное Жилищным кодексом РФ, по своей сути полностью соответствует определению "площадь квартиры", содержащемуся в "Инструкции...

[vlads]

Жилищный кодекс РФ относится к числу Федеральных законов , а инструкция к числу подзаконных актов и, соответственно, ЖК обладает большей юридической силой . Посмотрел про инструкцию - она не отменена, видимо посчитал, что отменена, так как три года назад, при аналогичном случае, БТИшники сказали мне, что не пользуются этой инструкцией, у них есть свои внутренние документы для подсчета площадей. Когда им отправили официальный запрос про разницу в показаниях общей площади объекта по проекту и по данным БТИ, они ответили, что «согласно СНиП 2.08.01-89*, общая площадь жилого здания определяется как сумма общих площадей квартир. СНиП 31-01-2003 по приложению В. БТИ при подсчете общей площади жилых объектов руководствуется положениями Жилищного кодекса РФ, в котором закреплено определение общей площади жилого помещения» . То есть площадь балконов , веранд , лоджий и террас они не включают в общую стоимость и показывают ее в своей справке справочно за итогом общей площади квартир.

не вижу никаких противоречий - жилое помещение(по жк) - это только часть квартиры(площадь которой определяется по снип). В площадь жилой комнаты НЕ включают балконы, а в общую площадь квартир включают. Кухня в квартире, но НЕжилое помещение, например

[jtdesign]

Вопрос от не совсем владеющего юридическими тонкостями РФ - а имеет ли ЖК какое-то обязывающее отношение к процессу проектирования и строительства, а не только к эксплуатации?

[belikov]

Сообщение от acid не вижу никаких противоречий - жилое помещение(по жк) - это только часть квартиры(площадь которой определяется по снип). В площадь жилой комнаты НЕ включают балконы, а в общую площадь квартир включают. Кухня в квартире, но НЕжилое помещение, например

Странно, что подобный принципиальный вопрос не нашел верного трактования на форуме.

Трое из темы высказались, что мол "жилое помещение" и "квартира" -- это разные вещи. На самом же деле второе является подмножеством первого. Понятие "жилого помещения" дается в целом ряде правовых актах. В Гражданском кодексе Российской Федерации (ст.ст. 288, 558) дается обобщающее понятие "жилое помещение", которое объединяет ряд однопорядковых понятий: "жилой дом", "часть жилого дома", "квартира", "часть квартиры".

Жилищный кодекс по сути низвергает понятие "общая площадь". "Общая площадь" и "площадь" теперь эквивалентны.

[vl]

По моему все логично, заказчик прав. Просто вы с этим скорее всего не сталкивались..а он уже которы дом фигачит.

СП 31-107-2004
Рекомендуемые правила подсчета объема, общей площади жилого многоквартирного здания, площади квартир
4. Площадь квартир определяют как сумму площадей отапливаемых помещений (жилых, подсобных и дополнительных)
без учета неотапливаемых помещений (лоджий, балконов, веранд, террас, холодных кладовых и тамбуров).

[goznak]

признаюсь непридавал значения разнице в терминах "общая площадь квартиры" и "общая площадь жилого помещения", а зря. Сразу все встает на свои места, всем спасибо. А в задании от заказчика кстати эти понятия путались через один, подменяя друг друга.

[belikov]

goznak, в суде сможешь объяснить почему "квартира" не есть "жилое помещение"?

Согласно ГК РФ и ЖК РФ квартира является жилым помещением.

[goznak]

я не утверждаю что "квартира" не есть "жилое помещение", а лиш что это не одно и тоже.

[belikov]

goznak, в контексте обсуждаемой темы это одно и тоже.

[goznak]

Сообщение от belikov goznak, в контексте обсуждаемой темы это одно и тоже.

В суде сможете объяснить что это одно и тоже? Термины "общая площадь квартиры" и "общая площадь жилого помещения" в разных документах трактуются по разному, это факт.

[Wertgan]

Кстати, подскажите, количество человек в квартире или секции, как расчитать (для расчета автостоянок близ жилого дома) ?

[goznak]

коэффициент семейственности, вообще 3чел. на квартиру. В нашем городе он 2.6 по факту по исследованиям, так администрация для расчетов и просит 2.6, имхо неверно, но для проектировщиков легче.

[Wertgan]

Подскажите, этот коэффициент зависит от количества комнат в квартире? Однушка - трешка ?