|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.10.2021, 17:25 | #1 | |
Надежен ли предлагаемы конструктив фундамента для установки мачты ПМС-32,5
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 31
|
||
Просмотров: 3065
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,622
|
С вопросами вы там сами.
Офигел со сверлёных котлованов. Мне уже все мозги ими закомпостировали, много людей. Раньше не верил. Где вы берёте эту дичь ? Неужели настолько лениво проектировать, что готовы аж фундаменты по типовым сериям брать ? Это ж надо иметь такие кривые руки. По теме. В обоих случаях (с бетонным кругом в тощем бетоне и с заполненной бетоном стальной трубой в тощем бетоне) фундамент называется буроопускная свая, а рассчитывается он как буронабивная свая. При замене ж.б. на стальную трубу : Трение по контакту тощего бетона с грунтом не изменится, считается по СП 24. Трение по контакту ж.б. круг-тощий бетон на стальная труба-тощий бетон изменится, надо считать. Думаю незначительно. Сцепление сталь-тощий бетон надо назначать по нормам, но там ничего нет. В интернетах пишут о сцеплении сталь-бетон около 0,5...2 МПа. Нужны испытания, да и хватит ли их экспертизе - большой вопрос. Трение бетон-бетон по СП 337.1325800.2017 п. 5.1.28 порядка 0,5*1=0,5 МПа. Ещё тощий бетон может от сдвига дать коней. Лень думать на эту тему. Но и там и там скорее всего одинаково. Буроопускные сваи опускаются в заранее налитый в скважину тощий бетон. По серии снизу ж.б. круга - плоская подошва. Подозреваю, что даже с вибрацией она на 4 м вниз не залезет, ведь там щебень. Для Ц.п.р. наверное залезет. Или по бокам подливать после установки. Тогда не залезет подливка. В общем сильно подозреваю шляпу в серии. Опять люди тыщами штук без проблем устанавливали и горя не знали, а тут я. А вот 4 тс на выдергивание для такой сваи глубиной 4 м... 3,14*0,2*0,2*4*2,5*0,9=1,1304 тс Вот она столько будет на выдергивание нести. Ну + 45*2*3,14*0,2*3=169,56/10=1,69 тонны ещё от трения грунта в самом лучшем случае... А скорее +0,5 тс... Где эти волшебные проектировщики ? Где мой...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 14.10.2021 в 18:07. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,920
|
Цитата:
Ну вроде опоры ВЛ втыкают в сверлёные котлованы сотнями, чего там рассчитывать каждую, подбирают по грунтовым условиям - пролёт, глубина, анкера там, да и все, чего наукообразие разводить ;-) |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 243
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|||||
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 31
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~24 мин. ----- Непонятно, к чему все эти пустые разговоры, цепляния? Разве тема об этом? Простите, возможно я некорректно выразилась. Я проектировщик, но впервые сталкиваюсь с такого типа фундаментом. Расчет забивных и винтовых свай выполняла, а с буроопускным способом погружения свай в талых грунтах сталкиваюсь впервые. Обратилась за помощью, а в результате понеслось. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,622
|
Извините, я грубое хамло. Очень тяжело нормально общаться на форуме с новичками, особенно видя эти 4 тонны.
Так нельзя, но держать себя в руках тоже трудно. Беда... Постараюсь исправиться. 0,9 - коэф. надежности по нагрузкам. 45 кПа f из сп 24 трение по боку, это шутка. оно будет 10-20 от силы. 3 м высоты откуда я это трение брал. Верхний метр по моему личному мнению брать нельзя. Вроде на выдергивание ещё забыл коэффициент. Не используйте серии. Там диковинные решения. Всё равно требующие пересчёта. Ну вот откуда авторы серии могли взять 4 тс на выдергивание ? А ведь взяли ...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,321
|
Считать, проверять лень просто так....это все таки работа)))).
Tyhig Вам чего то там посчитал. Если хотите сами правильно посчитать берите свайный СП открываете раздел 14, почитайте его и вперед с учетом первых разделов. И тогда поймете надежен он или нет. По опыту надежен. Трубу ф426мм внутри залейте бетоном. Может стоит еще конструкционный армокаркас вставить. В чертеже этом есть не достатки. Да не переживайте Вы на счет всяких типовух - пустить бы их на растопку костра. ВЛ это не много другие конструкции по специфики работы. Там если провода с одной стороны оборвутся - башня или столб валится запросто. А у Вас нагрузки смешные, никакие. Из практики: У меня в Омске в самом городе башня 40м была для ведомственной связи на оперативной базе Газпрома. Я на 4-х забивных сваях в лапу и ростверк запроектировал. Строители местные позвонили и говорят у нас на базе Касагранде, бурилка простаивает. Можно мы сваю в 1м сделаем по штуке в лапу. Ребята богатые. Да можно говорю - расчет шлите и в расчете учтите - геология в Омске очень плохая, Прииртышье - не пройти утонешь + жуткое пучение грунта зимой. На выдерг собственный вес бетона башню держит, а вот на вдавливание Ваша свая в 1м не утопнет? Прислали, посмотрел, армирование головы сваи поправил и согласовал. Стоит. Так потом такие же суперфундаменты под линейную связь я по трассе газопровода "Сила Сибири" видел. Наверное те же и делали - денег много, да в принципе по фигу. По Уралу я время от времени почерчиваю. Там столбы стальные связи Н=30м на фланцах. Так под такой столб или свай БНС ф800мм туда такая же труба с фланцем вставляется, либо это труба ф426мм вибропогружаемая, но для усиления в горизонтальной плоскости с двумя ригелями в земле. Хотите захалтурю Ваш фундамент Скучно чего то шпунты, насосы и котлованы задолбали))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 15.10.2021 в 10:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,321
|
С 2000 года когда на Билайн я стал батрачить, когда у людей мобильники появились в свободном доступе за не дорого. Других разделов нет и не найдете. Я тоже по молодости возмушался в названии, бодался с ними, но сдался и привык))). Там запасы хорошие - надежно))).
----- добавлено через ~1 мин. ----- Меня эксперты из специализированных институтов связи и ТВ к этому разделу приучили. ----- добавлено через ~3 мин. ----- А как Вы считаете фундаменты естественные по какому разделу считаются? По такому же виду разделу, только в СП по основаниям зданий и сооружений - раздел 7.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 15.10.2021 в 10:29. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Для башен (решетчатые прожекторные мачты, решетчатые опоры связи)
СП 22 для одного общего фундамента п.5.6.27 для отдельных фундаментов под каждую ногу по общим правилам и раздел 7 при необходимости (например п.7.9) СП 24 по общим правилам без раздела 14 |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,321
|
Да я не возражаю в принципе - каждому свое))). На такой свае в 1м))), да это вообще не свая, а цилиндрический фундамент глубокого заложения при таком соотношении длины и ширины.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 627
|
Вот в вечно мёрзлых грунтах это типа стандартного решения, геологи даже сопротивление раствора по металлу, бетону, грунту, но у меня всегда возникает вопрос: "Каким образом контролировать заполнение пазухов раствором?" Монтажники говорят трубу металлическую ставят, она сразу вмерзает и не двигается, так и раствор так же на первых 3-4 метрах вмерзнет и всё.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,321
|
Цитата:
А вот сейчас наступает глобальное потепление))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
|||||
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 31
|
Спасибо за рекомендации. Геологию выложила. Грунты на площадке строительства - песок мелкий, средней плотности, слабопучинистый
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Большое спасибо за помощь! ----- добавлено через ~3 мин. ----- Большое спасибо за помощь! ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~12 мин. ----- Спасибо, мне это известно. Поэтому и возник вопрос, для каких тогда мачт серией допускается фундамент СЦ-2. Непонятно только, это выдергивающее усилие 18 тс дано на одну сваю или по 9 тс на две сваи в составе фундамента из 4-х свай. ----- добавлено через ~25 мин. ----- Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
да
Для Ф1 допускаемая нагрузка на вырыв (по грунту) 16т при обсадной трубе 13,5т под глинистым раствором Условия бетонирования указать в РД. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Это если грунты по СП 24 ----- добавлено через ~5 мин. ----- Пожалуй к указанным числам прибавить массу бетона и трубы на одну сваю с гамма эф 0,9 В РД указать о контрольных испытаниях статической (вырыаающей) нагрузкой по ГОСТ 5686 Последний раз редактировалось olf_, 15.10.2021 в 15:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,321
|
У каждой стандартной башни есть от 3 до 4 точек опоры. На сленге монтажников это и есть лапа))).
А зачем тут вообще нужны сваи? Не понятно вообще зачем. Песок, воды нет счастье полное. А что такое средняя степень водонасыщения? Вода есть или нет?))). Скважины все черные, как будто есть. Отметок УГВ не видно. Если влажный то можно применить сборные фундаменты из типовой серии. Неделя, полторы работы и без бетона. Ну ладно пускай как будет в принятой документации.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 15.10.2021 в 15:44. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Верный ли на фото конструктив столбчатого фундамента? | Марина1020 | Основания и фундаменты | 1 | 22.04.2018 18:44 |
Foundation 12.9 не правильно считает отрыв под подошвой фундамента? | Dan_iil | Расчетные программы | 24 | 23.04.2016 15:07 |
как повысить несущую способность столбчатого фундамента | kulmat | Основания и фундаменты | 12 | 29.04.2012 09:16 |
Расчет отдельно стоящего фундамента - нужны советы | Конструктор (не Lego) | Основания и фундаменты | 6 | 16.10.2009 16:35 |
Расчет фундамента под фонарный столб | Kural | Основания и фундаменты | 9 | 18.04.2008 12:47 |