[kent1924]

Всем привет!

Недавно попался на глаза чужой проект навеса, прогоны в котором пролетом 6,5 метра, закрепление по концам шарнирное, погонная нагрузка 550 кг/м.п. (99% снеговая "мешковая" так как из постоянной только профлист).

Прогоны из швеллера 20П без тяжей. Сечение швеллера расположено в пространстве строго вертикально с приваркой по верхней полке пластины под углом, совпадающем с углом кровли (16 и 24 градуса). Прогоны врезаются в ферму сбоку.

Вероятно, проектировщик данного проекта хотел таким образом уйти от скатной составляющей от исходной вертикальной снеговой нагрузки. В моем понимании скатную нагрузку (проекция вертикальной нагрузки на скат) все равно надо учитывать (независимо от формы сечения прогона) и как следствие этот прогон не "проходит" при расчете на суммарное напряжение Mx/Wx+My/Wy<R.


А как вы думаете, скатную составляющую надо учитывать? Скрин прилагаю.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO По СП: 1,35*37*2*0,52*=*51,95 кН для одноболтового и 51,95*0,9 = 46,75 кН для многоболтового.

Замечательные цифры, а в чем вопрос?

Варить прогоны на высоте, то еще удовольствие

Имено довольствие - это тебе не болты в несовпадающие отверстия вставлять.

И все же насчет N в прогоне. Когда прогон работает, как распорка, уповать на зазоры не приходится. Они же выберутся вдоль действия усилия N.

От N при любой расцентровке момент мизер - расцентровка не более половины высоты прогона - я до этого говорил о срезе болтов от поворота ПРИ ИЗГИБЕ! Вот об этом еще можно было поговорить (раз нет понимания). А твой срез "от расцентровки N относительно 2-х болтов" - смешон. Тем более что N создает момент, направленный против ОСНОВНОГО поворота сечения от изгиба. Не смеши людей.

Значит расцентровку болтового соединения, если оно остаётся, например, при меньших усилиях, нужно учитывать.

Я тебе уже ПИСАЛ жирным, когда это нужно делать: ЕСЛИ СОЗДАЕТ ЧТО-ТО срезающее при повороте группы болтов.

Сообщение от Tamerlan_MZO Вы могли бы прокомментировать почему здесь прогон сдвоенный? Он тоже распорка?

Я знаю, для чего ты это спрашиваешь. хотя все прекрасно видишь - там что - еще что-то есть такое, что передает раскрепление на соседнюю ферму?
Конечно это прогон передает продольное усилие, кроме того что работает на изгиб в двух плоскостях. Усилен он потому, что не хватает гибкости для устойчивой работы при сжатии.
Не надо начинать новый круг про страшные РАСЦЕНТРОВКи и прочие жуткие срезы группы болтов, которых на деле нет.
Так как на первый ребус по скатную (https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1636024476) побоялись ответить, выкладываю тот же вопрос на упрощенной схеме (звездочки - снежок, красное - черепица, голубые - прогоны, зеленая - стропилка, фиолетовые - винты/болты):

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур выкладываю тот же вопрос на упрощенной

Ежу понятно.
Если диск потемкинской лестницы жесткий и способен воспринять скатную составляющую, то прогоны в пролете воспринимают нормальную составляющую и в этом смысле их лучше разместить наклонно - перпендикулярно косоуру.
Если диска нет, то прогоны работают в вертикальной плоскости.

Решение ТС поставить прогоны вертикально под скатную кровлю из профнвстила в корне не верное. Лучше было позаботиться о надежном креплении настила к прогонам.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Ежу понятно.

Что именно понятно? Вопрос был показать место и направление СКАТНОЙ.(https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1636024476)

Если диск потемкинской лестницы жесткий

Мы не рассматриваем мебраные покрытия. Настил априори жесткий и не создает мембранные усилия.

способен воспринять скатную составляющую

Вопрос был какраз показать место и направление СКАТНОЙ.

прогоны в пролете воспринимают нормальную составляющую

..а можно показать пальцем место и направление?

в этом смысле их лучше разместить наклонно - перпендикулярно косоуру.

Вопрос не ставился "как модернизировать данную схему". Схема НЕ ТРОГАЕТСЯ. Отвечается на вопрос.

Если диска нет

Рассматриваем только схему - считайте что это бесконечная кровля.

прогоны работают в вертикальной плоскости.

Тогда почему:

их лучше разместить наклонно

Решение ТС поставить прогоны вертикально....

Это не имеет отношения к задаче.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Что именно понятно? Вопрос был показать место и направление СКАТНОЙ

Не понял прикола

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Тогда почему: Цитата: их лучше разместить наклонно

Потому, что скатную воспримет диск

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Не понял прикола

Не прикол это, а просьба показать вектором.

Потому, что скатную воспримет диск

Не надо ДОРИСОВЫВАТЬ какие-то винты и прочая - схема не трогается. Это - условие задачи: конструктив такой, какой начерчен.
Для тех, кто недопонял - допустим настил штампованный/литой из стали или полимера.
Где скатная?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Где скатная?

В настиле.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил Где скатная? В настиле.

и стропиле

[Ильнур]

Взрослые дяденьки вроде, неудобно даже как-то..
Скатная составляющая есть, пока настил имеет скатную ПЛОСКОСТЬ.
Например трибуны стадиона, скамейки, народ сидит. Народ куда скатывается?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур неудобно даже как-то..

Тебе даже картинку нарисовали, а ты всё упираешься.
Поставь свою "трибуну" из №181 вертикально, тогда может быть поймёшь "где скатная".

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... всё упираешься...

Что, не осилил?
Подсказка: скат - от слова "скатываться". Падать, соскальзывать, съезжать откуда-либо, с чего-либо.
Чуть-чуть еще напрягись - там не так все сложно.

Поставь свою "трибуну" из №181 вертикально

Давай плоскую кровлю поставим вертикально - сразу поймешь, что такое скатная на плоской.

Тебе даже картинку нарисовали

Нарисовали не вектор, как я просил - а какую-то третьяковку представили.
Пофторно: на тех ребусах надо показать место и направление скатной (при наличии естественно) вектором. Например вот такой стрелкой --->

[IBZ]

Да-а-а, с каждой новой открываемой темой по данному вопросу уровень дискуссии всё "выше" и "выше". Вот добрались уже до обсуждения элементарной задачи даже не строительной, теоретической механики, часть первая - статика .

[Бахил]

Сообщение от IBZ Вот добрались уже

Offtop: Ещё 10 страниц и до таблицы Пифагора доберёмся. В троичной системе.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ильнур скат - от слова "скатываться".

Вон оно чё. Тогда конешно.

[IBZ]

Offtop:

Сообщение от Бахил Offtop: Ещё 10 страниц и до таблицы Пифагора доберёмся. В троичной системе.

Offtop: Не, я в этом участия принимать не буду. Сейчас очень занят - проверяю таблицы Брадиса