[NadyaV]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите советом. Ошибка в спецификации КЖ, неправильно посчитано количество фундаментных блоков, стройка начата, теперь заказчик требует докупить материал за счет проектировщика. Изменения в проект внесли, но заказчик утверждает что сумма на стройку забита на основании проекта и все лишнее за счет проектировщика или подрядчика. Как быть?

[DEM]

VVapan4ik
НУ ты прям как с луны упал???
Это понятно было сразу.....
Только сразу вспоминается песня...

- Уж ты бы лучше помолчала бы: Накрылась премия в квартал. Кто мне писал на службу жалобы? Не ты? Да я же их читал. К тому же эту майку, Зин, Тебе напяль - позор один. Тебе шитья пойдет аршин. Где деньги, Зин?

Offtop: VVapan4ik
ЕСть че-ково

Сообщение от DEM Это понятно было сразу.....

Ну топикстартер же не понимает

[kosolapi]

После моего вопроса в теме был один или два более менее толковых ответа, а остальное по большей части агитация в пользу того как общими усилиями отмазать от ответственности проектировщиков. Тут я понимаю большая часть именно проектировщики и цеховая солидарность понятна.
даже мой адрес по айпи вычислили
когда приедете то морду быть?

Предлагаю перенести срач дискуссию в новую ветку и высказаться там

http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...43#post1009743

[DEM]

kosolapi
НУ что же вы Павел Валерьевич всю предысторию то не рассказали....

[ursula]

Сообщение от DEM kosolapi НУ что же вы Павел Валерьевич всю предысторию то не рассказали....

Уважаю, не в бровь, а в глаз.

[Ivan3891]

Сообщение от DEM kosolapi НУ что же вы Павел Валерьевич всю предысторию то не рассказали....

Об этом поподробнее, пожалуйста. Интересно аж стало.

[kosolapi]

Сообщение от ursula Уважаю, не в бровь, а в глаз.

Сообщение от Ivan3891 Об этом поподробнее, пожалуйста. Интересно аж стало.

Читаем тему начиная с первого сообщения в данной ветке, стр 9 примерно.
затем переходим http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...42#post1010042

Самый экшен еще впереди!
мой айпи уже вычислен питерской братвой, борт с киллером из питера уже вылетел!
Следите за событиями!!!

[CADengee]

обсуждать можно долго) а я считаю, что...
заказчик должен перепроверить объемы
объемы проверяет фирма-строитель (как-то должна была высчитывала стоимость строительства)
за фирмой-строителем проверяет заказчик (что-бы строители себе лишнего не накрутили)

это я к тому, что после сдачи проектной документации есть еще 10 и плюс одна проверка объемов)))

[Бармаглотище]

Сообщение от CADengee обсуждать можно долго) а я считаю, что... заказчик должен перепроверить объемы объемы проверяет фирма-строитель (как-то должна была высчитывала стоимость строительства) за фирмой-строителем проверяет заказчик (что-бы строители себе лишнего не накрутили) это я к тому, что после сдачи проектной документации есть еще 10 и плюс одна проверка объемов)))

и 10 кучек доп. соглашений между подрядчиком и заказчиком на производство доп. работ и закупку доп. материалов/оборудования.

Причем, если это не выходит за рамки стадии "П" - они вообще на двоих могут это соображать, без проектировщиков/разработчиков рабочки

[Яхонт]

В спецификации "недохлест" арматуры максимальный 4,6%, а "перехлест" 2,5%
и рубероида также "недохлест" на 50 %, да и еще проволоку для вязания арм.каркаса вообще нигде не указал.
Входной контроль ругается.
А кто знает, каким документом нормируется погрешность в подсчетах материалов в проекте ??
Есть такая норма, кто-то говорит 10 %.
Но я вот убеждена, что там около 13-14%.
Может кто подскажет на что сослаться при таком споре.

[Огурец]

А что делать, когда проектировщик говорит, что это не её забота - считать арматуру. Пусть строители, их ПТО считает. И ведь считают! Вот как проектировщик умеет себя поставить!!!

[DEM]

Сообщение от Яхонт Есть такая норма, кто-то говорит 10 %. Но я вот убеждена, что там около 13-14%.

Таких норм нету....

Сообщение от Яхонт да и еще проволоку для вязания арм.каркаса вообще нигде не указал.

А проволоку никогда не считали...

[kosolapi]

Сообщение от Яхонт Есть такая норма, кто-то говорит 10 %. Но я вот убеждена, что там около 13-14%. Может кто подскажет на что сослаться при таком споре.

Норм на ошибки не встречал, у нас даже +-1% в итоге к не хилому разбору полетов привозит.
И Я так понимаю Вы подразумеваете, что +-10% объемов, а следовательно и стоимости материалов это нормально?
А если материл не на строй рынке по мере необходимости покупаешь, а вертолетами или кораблями в навигацию в труднодоступные районы завозишь, спец рейс организовывать?
Или проще - если материал заказной, срок изготовления и заказа месяца 2-3. Стройку стопорить?

Сообщение от Огурец А что делать, когда проектировщик говорит, что это не её забота - считать арматуру. Пусть строители, их ПТО считает. И ведь считают! Вот как проектировщик умеет себя поставить!!!

Ну а какие Вариант? Объект то строить и вводить надо.
Проектировщику главное акт подписать, а дальше хоть трава не рости.
Акт подписывается по готовности ПИРов, а ошибки выявляются при стройке.

[Dinar^^]

Сообщение от DEM А проволоку никогда не считали...

Значит докупать будешь

[DEM]

Dinar^^
Проволоку для вязки арматуры или Вр I???
Если для вязки арматуры, то может еще и гвозди на опалубку посчитать???

[Альф]

Была уже такая тема "Расход вязальной проволоки".

[kosolapi]

тут "расходники" - гвозди, проволоку в одну кучу с основными материалами свалили

"Проволока" и "гвозди" могут не фигурировать отдельными позициями в спецификации, но в сметах должны быть учтены (как правило внутри расценки)
этого добра у нормального подрядчика должно быть про запас

а вот закупать арматуру определенного сечения с запасом 10-14% это извините не в какие ворота.
нормальный заказчик акты не подпишет на увеличение, и вместо оборотных средств у подрядчика на складе будет арматура которая конечно возможно когда ни будь где ни будь в будущем может быть и пригодится

[Sibir]

Сообщение от Яхонт А кто знает, каким документом нормируется погрешность в подсчетах материалов в проекте ??

Все это дело учитывается резервом средств на не придвиденные работы и затраты, предусмотренные в сводном сметном расчете. п. 4.33 МДС 81-35/2004
Процент определяется Заказчиком (обычно 3-5% от всего объекта). Этот резерв в распоряжении Заказчика и подрядчику не передается, если не требуется.

[kosolapi]

Сообщение от Sibir Процент определяется Заказчиком (обычно 3-5% от всего объекта). Этот резерв в распоряжении Заказчика и подрядчику не передается, если не требуется.

хороший заказчик если это 3-5%
у нас 1-2% за счастье считается.

и это помогает если "недосчетали" и "недозакупили", заказчик заактирует, а вот если "пересчитали" и перезкупили эти% подрядчик врятли не получит

[Sibir]

Сообщение от kosolapi хороший заказчик если это 3-5%

Я бы сказал умный Заказчик.

Сообщение от kosolapi а вот если "пересчитали" и перезкупили эти% подрядчик врятли не получит

Меня учили лучше чуть больше заложить (в разумных пределах), чем ошибиться в меньшую. Про "большее" не спросят)