[konstryktor]

Добрый день! Для не допущения сезонного подъема грунтовых вод выше пола подвала планируется устройство пластового дренажа в виде слоя щебня. Трубы планируется делать по периметру здания, причем труба залегает ниже подошвы ленточного фундамента. Возможен ли вынос/разуплотнение/ухудшение характеристик грунта в результате движения грунтовых вод от центра здания в сторону труб? Грунт в основании - суглинок тугопластичный слабоводопроницаемый.

[Tyhig]

При правильном выполнении дренажа дополнительная осадка обусловлена осушением части грунта с увеличением его удельного веса на плотность воды (ранее он обычно взвешивался).
Соответственно доп. осадку можно посчитать.
В вашем случае дополнительная осадка будет небольшая, ведь вы же не будете делать дренаж сильно ниже фундамента.

Подозреваю, может быть прямой запрет в нормах на вашу задумку. Нельзя делать дренаж ниже подошвы фундамента. Но не знаю.

По теме вообще легко возможно и разуплотнение. Поэтому и нельзя.

[konstryktor]

Сообщение от Tyhig При правильном выполнении дренажа дополнительная осадка обусловлена осушением части грунта с увеличением его удельного веса на плотность воды (ранее он обычно взвешивался). Соответственно доп. осадку можно посчитать. В вашем случае дополнительная осадка будет небольшая, ведь вы же не будете делать дренаж сильно ниже фундамента. Подозреваю, может быть прямой запрет в нормах на вашу задумку. Нельзя делать дренаж ниже подошвы фундамента. Но не знаю. По теме вообще легко возможно и разуплотнение. Поэтому и нельзя.

Уровень грунтовых вод итак колеблется. Опасение вызывает, что будет движение воды от центра здания к трубе уложенной по периметру здания, причем не только в слое щебня, но и в слое грунта, который непосредственно под щебеночной подготовкой, так как труба расположена несколько ниже.

[Tyhig]

Сообщение от konstryktor так как труба расположена несколько ниже

Меня уже на форуме за это били.
Есть два варианта.
1) Вы делаете трубу непосредственно под фундаментом. Так нельзя. Но половина форума у нас экстремалы.
2) Вы делаете трубу на некоем удалении от фундамента на уровне чуть выше подошвы. Так можно.
Между ними всё спорно.

Движение воды не вызовет осадку. Осадку вызовет разуплотнение.
Разуплотнение вызывает неправильно сделанный дренаж. Ну так это можно сделать.
Возможно, в нормах на дренажи есть ещё и максимальные скорости воды или водопритоки. Тут, разумеется, тоже должна быть грань.
Сам я дренажи не делал. Норм не знаю. Поищите эти нормы на дренажи.

[kruz]

Сообщение от konstryktor Возможен ли вынос/разуплотнение/ухудшение характеристик грунта в результате движения грунтовых вод от центра здания в сторону труб?

Нет. Условий вы не сказали, но обычно не те напоры для суффозии. Хотя, если у вас склон с выровненной площадкой, то тут да, возможно.
Обычно, деформации при пластовом, возникают из-за за
1) не правильно рассчитан объем удаляемой воды. В результате при большом сезонном водопритоке кратковременно возникает "водяной матрас"
2) При больших давлениях по фундаментной гибкой плите между зонами повышенных контактныз напряжений и малых, вода в пластовом меняет картину в худшую
сторону..
Ну а так, если всё по правилам и с уклонами, то сложно что-то ухудшить.
Правда в прошлом году была ситуация, когда промерз этот пластовый... Ну забыли строители состыковать отвод с основным коллектором

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от konstryktor Добрый день! Для не допущения сезонного подъема грунтовых вод выше пола подвала планируется устройство пластового дренажа в виде слоя щебня. Трубы планируется делать по периметру здания, причем труба залегает ниже подошвы ленточного фундамента. Возможен ли вынос/разуплотнение/ухудшение характеристик грунта в результате движения грунтовых вод от центра здания в сторону труб? Грунт в основании - суглинок тугопластичный слабоводопроницаемый.

Может я чего-то не понимаю:
В основании здания (под плитой) суглинок тугопластичный слабоводопроницаемый. Для большинства случаев это водоупор, если по каким-то причинам в данных по ИГИ не указан какой-то очень большой коэф.фильтрации для данного грунта на данной конкретной площадке (кстати, сколько?).
Если под плитой водоупор, то сезонный подъём УГВ откуда? - Если талые воды - то это сбоку здания, а не снизу. В этом случае под плиту щебень укладывать не нужно. Дренаж нужен кольцевой перехватывающий, чтобы к зданию ничего не притекало.

Если же коэф.фильтрации действительно большой и приток воды действительно через суглинок, то щебень имеет право на существование. Суффозии, я практически уверен, не будет, т.к. даже при максимальном (для суглинка) коэф.фильтрации 0,4 м/сутки не будет таких скоростей чтобы что-то размывало, и критический градиент напора для суглинка =0,65 - выше, чем для песчаных грунтов, более подверженных суффозии (=0,3...0,4), так что не разуплотнится.

[Tyhig]

Сообщение от Сергей Юрьевич 0,4 м/сутки не будет таких скоростей чтобы что-то размывало

Сергей Юрьевич, вы где-нибудь встречали нормативные скорости воды, когда уже размывает суффозия от движения подземных вод ?

Сообщение от Сергей Юрьевич критический градиент напора для суглинка =0,65 - выше, чем для песчаных грунтов, более подверженных суффозии (=0,3...0,4), так что не разуплотнится

Это откуда ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tyhig Сергей Юрьевич, вы где-нибудь встречали нормативные скорости воды, когда уже размывает суффозия от движения подземных вод ?

Нормативные - нет. Допустимые - да. И не для подземных, а для воды вообще (вода не знает, подземная она или надземная, и способна нести в себе частицы грунта независимо от того, как её называют люди).
Допустимая неразмывающая скорость для разных типов грунтов в зависимости от крупности частиц - есть в виде таблиц, есть в виде формул здесь для тех, кто готов поковыряться и постичь глубины.
Для лентяев - есть более простые таблицы без формул.
Для совсем лентяев - есть в виде одной примитивной таблицы 2 в ВСН 3-70. Она, конечно, для судоходных каналов, но общая суть та же - чем выше скорость потока, тем большего размера частицы способна унести вода.
Это касается именно размыва при движении потока внутри дренажа сложенного щебнем под которым залегает более мелкий грунт, частицы которого теоретически могут вымываться движущейся в дренирующем слое потоком.

Сообщение от Tyhig Это откуда ?

Из СП основания гидротехнических сооружений. Таблица 3, п.5.3.1

[konstryktor]

Добрый день! Слой под щебнем: суглинок легкий песчанистый тугопластичный, коэфф пористости 0.7, показатель текучести 0.4, плотность 1.86 т/м3, коэффициент фильтрации (по изысканиям) 0.002-0.009 м/сут, фи=20 град, с=20 кПа.


Возможно что движение воды в сторону труб будет под дренирующим слоем щебня (так как труба заложена ниже)? Возможно ли, что геотекстиль забьется грунтом со временем и перестанет пропускать воду? Нужна ли гидроизоляция от капиллярного поднятия?

[Podpolie]

Грунты в основании у Вас так себе. Я смотрю на коэф.пористости и консистенцию еще не много, с помощью атмосферных осадков в открытый котлован и они станут мягкопластичными. Поэтому щебень нужен не только для дренажа, а как и для подготовки основания, улучшить его.
Если это коттедж с подвалом да еще из ФБС, да и размер 14м это ерунда какая то, то целесообразнее бы было монолитом выскочить Выше прогнозируемого УГВ, для подстраховки.
Если вода у Вас будет стоять под дренирующим слоем она вообще никуда не потечет, поток (громко сказано) затухнет, ее там практически уже не будет и скоростей там никаких не будет. Движется она или в слое щебня или выше.
А так забивается все и геотекстиль тоже. На одном линейном дренаже стр. предприятия пришлось взрезать эту тряпку - она просто отказывалась пропускать воду. Разбиратся какой она плотности не было времени - подсунули дорожники остатки - хорошая говорили, грунт стабилизирует - вредители. Оставили щебень 2-х фракционный сразу заработало.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от konstryktor коэффициент фильтрации (по изысканиям) 0.002-0.009 м/сут

Это водоупор. При подъёме УГВ (даже если предположить, что это напор "снизу" через суглинок) на 1 метр, фильтрация через суглинок (если его толща более 1м) будет не больше 100 литров в сутки с одного метра длины здания.

Сообщение от konstryktor Возможно что движение воды в сторону труб будет под дренирующим слоем щебня (так как труба заложена ниже)?

Нет, невозможно. Фильтрационный поток не пойдёт по пути с большим сопротивлением, если он может разгрузиться в дренаж.

Сообщение от konstryktor Возможно ли, что геотекстиль забьется грунтом со временем и перестанет пропускать воду?

Да, такое часто бывает, когда геотекстиль суют туда, куда не надо. Геотекстиль на границе с глинистым грунтом обречён. В ваших условиях геотекстиль точно лишний. Нужен ли щебень под зданием - ещё можно подумать. Я так понимаю у вас всё-таки не сплошная фундаментная плита, а отдельные ж.б. ленты, на которые опираются ФБСки? В таком случае щебень пусть будет.

Сообщение от konstryktor Нужна ли гидроизоляция от капиллярного поднятия?

Конечно нужна. Иначе бетон будет сосать воду из грунта (даже дренированный грунт - не абсолютно сухой), внутри подвала будет сыро, а потом и скользко (когда стены мхом обрастут).

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич Конечно нужна.

Да, все правильно. Обязательно.
Под плитой надо сделать бетонную подготовку и по ней накатать слои гидростеклоизола. На стенах, если у Вас предусмотрен дренаж поверх изола еще закрепить профилированную мембрану (та которая с пупырышками) с опуском на щебень. Вот тогда у Вас дренаж и заработает хорошо и в подвале будет сухо. Остается дела за малым: куда воду отводить.
Плачь Заказчик над сметой))) - захотел подвал и получил его по науке.

----- добавлено через ~3 ч. -----
Типа зарисовка про щебеночные подготовки. Ну Вы ребята проектные даете.
В субботу сдал наконец то ППР на котлован H=9м, подработка. Нарисовали кАллеги резервуар бетонный. Днище + гидроизоляция + бетонная подготовка. А дальше неизвестность - грунт котлована уплотнить щебнем. Супесь пластичная с IL = 0.4-0.6. И все. Ну молодцы... А сколько щебня? Где толщина, где объемы, где смета на него? Сколько уплотнять то надо, до какого предела? Что бы ноги не проваливались? Или как пойдет разработка в процессе.... И это все добро прошло негосэкспертизу. ПОС слезы про туалеты не забыли, дороги и сколько воды и напряжения подать. Водотлив и зумпфы это говорят вообще ППР, ни слова - молодцы. Ладно, не каждому дано.
Ну это понятно заказчик рад, подрядчик нет. С боем доказывали необходимость. Фото пришлось показывать, какой кисель там будет на дне, авторитетов привлекать. Сдался заказчик на 350мм)))). ~160куб.м щебня с расклинцовкой.
Щебень на наших пылеватых и водянистых землях выручает. А в расчетах без щебня у них осадка получилась 20см, пишут нормально))). А если погонять расчеты и загружения отсеков резервуара дать по разному, по крену?)))