[молодой человек]

Пролёт ферм составляет 10,5м. длина здания 20м. Хотелось сделать простой каркас без лишних элементов, но главный инженер сказал добавить связи согласно рисунку.

1. По верхнему поясу согласен, хотя считаю что для такого сарая с таким пролётом (10,5м) можно считать профнастил, который ложится на прогоны - диском жёсткости и связи не нужны при моей схеме (см. вложение).
2. Нижний пояс фермы я подобрал по гибкости (400) с расчётной длиной равной геометрической длине между опорами + нижний пояс не соединён с торцами здания и не воспринимает ветровую нагрузку. Нужны ли эти вертикальные связи между фермами?

Сообщение от kga82 По поводу ветра - это даже не знаю какой должен быть ветер, а если учесть что усилие перераспределится через решетку, в общем по моему вы загнули немножко.

Я даже пару раз пробовал считать отрывную силу ветра на более-менее легких фермах. Без веса кровли, с мифической полиэтиленкой видимо, прицепленной к фермам.. Нифига - фермы тяжелее на порядок.

[Vavan Metallist]

Вертикальные связи при опирании фермы через верхний пояс и отсутствии динамики (подвесных кранов например) нужны исключительно для обеспечения вертикальности плоскости фермы при монтаже. Ну, не исключительно, соврал . Тот же ветер если дунет сильно а кровля легкая , да, может нижний пояс быть сжат, но наверно, скорее теоретически
Для пространственной работы здания, или одного покрытия достаточно горизонтальных связей по верхнему поясу и вертикальных по колоннам. Конечно, в таком случае уже нельзя например прикрепить колонны торцевого фахверка по горизонтали к нижнему поясу. Тоесть все должно быть учтено

[Dakar]

Сообщение от kga82 По поводу ветра - это даже не знаю какой должен быть ветер, а если учесть что усилие перераспределится через решетку, в общем по моему вы загнули немножко.

Сообщение от Arikaikai Нифига - фермы тяжелее на порядок.

А вот я берусь утверждать обратное. Ветер с динамикой вполне создает усилие сравнимое с весом 18м ферм из ГСП при шаге 3м и кровле из профлиста. Кстати, постоянные нагрузки в таком случае берем с коэф. 0,9.

А сечение нижнего пояса не меняется, так как сжимающие усилия хоть и возникают, но они ничтожны. Появляется только необходимость обеспечить пред. гибкость 150 вместо 400, что решается связями.

[Vavan Metallist]

Откуда условие, что гибкость нижнего пояса должна быть 400? В вертикальной плоскости 400. А в горизонтальной - да хоть 4000 (при отсутствии динамики).

Сообщение от Dakar Ветер с динамикой вполне создает усилие сравнимое с весом 18м ферм из ГСП при шаге 3м

ветровой район и высоту здания можно? Может у меня в Уфе слабо дует просто?..

[kga82]

Нижний пояс фермы без динамики - да ему вообще все пофиг, он как струна натянут потому что так работает ферма (внутренние усилия), если мы хотим ветром (внешнее усилие) создать там сжимающие усилие - значит нужно перераспределить усилия во всей ферме - это не представляется лично мне возможным.

Сообщение от Dakar А сечение нижнего пояса не меняется, так как сжимающие усилия хоть и возникают, но они ничтожны. Появляется только необходимость обеспечить пред. гибкость 150 вместо 400, что решается связями.

Это получается сжато-растянутый элемент, это как наступление с северо-юга

[Dakar]

Сообщение от Vavan Metallist В вертикальной плоскости 400. А в горизонтальной - да хоть 4000

Каюсь, ошибся.

Сообщение от Arikaikai ветровой район и высоту здания можно?

Третий ветровой. Высота 3-4м. Неотапливаемый склад. Мет каркас 18*30. Шаг рам - 3 м. Ограждение и кровля - профлист.

[Mr.AS]

Добрый вечер ! посты не читал, нет времени , сорри ! Посчитайте ферму, с расчетной длиной ВП и НП = пролету рамы и со связями , какие сечения примете со связами и без связей скажете
С Ув.АСКАРТАУ !

[Выпускник]

Сообщение от Mr.AS Добрый вечер ! посты не читал, нет времени , сорри ! Посчитайте ферму, с расчетной длиной ВП и НП = пролету рамы и со связями , какие сечения примете со связами и без связей скажете С Ув.АСКАРТАУ !

Посчитали!Бери 33

[д.Федор]

Люди опытные, подскажите пожалуйста как грамотней расставить связи в треугольной ферме, дело в том что две фермы опираются на среднюю стойку см.рис.
С уважением

[kga82]

Сообщение от д.Федор Люди опытные, подскажите пожалуйста как грамотней расставить связи в треугольной ферме, дело в том что две фермы опираются на среднюю стойку см.рис. С уважением

О каких связях идет речь вертикальные, горизонтальные ? Если проектируете с нуля уберите среднюю колонну сэкономите кучу денег и трудозатрат и себе в том числе.

[д.Федор]

Извиняюсь, не уточнил конкретно. Связи по нижним и верхним поясам ферм.

Сообщение от kga82 Если проектируете с нуля уберите среднюю колонну сэкономите кучу денег и трудозатрат и себе в том числе.

Да с 0,000. Знаете как я долго воевал с заказчиком по этой средней колонне Уперся и сказал да мы не сможем изготовить такие фермы 24м А до этого говорил, что изготавливал на прошлой работе уникальные кон-ции протяженностью черт знает сколько метров.

----- добавлено через ~7 ч. -----
Не у ж то никто не знает

[kga82]

Сообщение от д.Федор Не у ж то никто не знает

Да нет, просто не всегда время есть, а во вторых связи как связи, только с учетом тог,о что у Вас в коньке шарнир, должна быть средняя стойка по ней вертикальные связи, самое главное крепление верхнего пояса к этой стойки - болтовое, отверстия овальные. Прогоны в коньке не связываем.
Посмотрите серии с обычными фермами с параллельными поясами с опиранием на нижний пояс.

Сообщение от д.Федор Уперся и сказал да мы не сможем изготовить такие фермы 24м

- Вообще бред , - что готовить две одинаковые фермы, что две одинаковые отправочные марки по 12м и потом их сварить накладками на площадке. И самое главное при всем этом использовать лишний ряд колонн и фундаментов это ж 20-30% экономии - вывод либо тупо накручивает объемы, либо это человек мягко говоря неквалифицированный вообще не в чем.

[д.Федор]

Сообщение от kga82 Посмотрите серии с обычными фермами с параллельными поясами с опиранием на нижний пояс

Ок, спасибо, посмотрю.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Полностью поддерживаю! Решили на КМД сэкономить. Щас попросили узлы крепления профлиста к прогону. В примечании писал до этого!

[Saegro]

Сообщение от д.Федор Люди опытные, подскажите пожалуйста как грамотней расставить связи в треугольной ферме, дело в том что две фермы опираются на среднюю стойку см.рис. С уважением

Я бы связи расставил вот как (см. картинку во вложении)

И не забывайте про распорки

[д.Федор]

Сообщение от Saegro вот как

Так и сделал (Горев 2002) Я правильно Вас понимаю по верхним поясам? А по нижним как быть?
Спасибо.

[Saegro]

Сообщение от д.Федор Так и сделал (Горев 2002) Я правильно Вас понимаю по верхним поясам? А по нижним как быть? Спасибо.

Нет. Это по нижним поясам ферм. По верхним здесь на плане мы не видим их, они с другой стороны ставятся в торцах

[д.Федор]

Вас понял, спасибо. СП Стальные кон-ции немного по-другому говорят:

15.4.5 В уровне нижних поясов стропильных ферм следует предусматривать поперечные горизонтальные связи в каждом пролете здания у торцов, а также у температурных швов здания. При длине температурного блока более 144 м и при кранах большой грузоподъемности (≥ 50 т) следует предусматривать также и промежуточные поперечные горизонтальные связи примерно через каждые 60 м.

[kga82]

д.Федор, У Вас есть крановая нагрузка? по прогонам профлист? Давайте так, накидывайте схемы связей как считаете нужным, обосновывайте - и дальше будем разбираться, от того что вам кто то что то скажет, во первых толку не будет, во вторых не факт что правильно.

Решетка фермы дана условно?

[Kykycuk]

Сообщение от Saegro Я бы связи расставил вот как (см. картинку во вложении)

Если кранов нету, то продольные связи не нужны вроде.