[Tovarish]

Добрый день.
В документации применена сталь С345-3 (Фланцы ригелей, толщина заготовки 30 мм), завод-изготовитель применил сталь 09Г2С-12, ссылаясь на таблицу В.1 СП 16.13330.2011. Однако при толщине 30 мм лист из стали 09Г2С соответствует классу прочности 295, предел текучести и временное сопротивление ниже, чем у стали С345 при равной толщине. Подскажите равнозначна ли замена?

[BYT]

Сообщение от Бахил Ну так о чём спор?

Проблема в том, что многие однозначно определяют, что С345 заменяется это 09Г2С, да ещё категория является характеристикой прочности. И забывают посмотреть таблицы в ГОСТ 19281-2014, где 09Г2С принадлежит к классам прочности начинающимся с 265-ого.
Ну и по аналогии с сталями по другим ГОСТам, как 380-2005 (535-2005).

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от And_T Опять же, смотреть сертификат

Сталь сначала заказать надо уметь, чтобы получить сертификат.

В общем ужас.

[Бахил]

Сообщение от BYT 09Г2С принадлежит к классам начинающимся с 265-ого.

Ну не знаю. В моём СНиПе С345=09Г2С (до 20). Мне, лично, по барабану - какая там марка и какой класс. Заложил С345 - значит сталь должна быть с пределом текучести 345 МПа. А какая марка/класс - меня не колышит.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ответ ТС -нет, не равнозначна.

[BYT]

Сообщение от Бахил Ну не знаю. В моём СНиПе С345=09Г2С. Мне, лично, по барабану - какая там марка и какой класс. Заложил С345 - значит сталь должна быть с пределом текучести 345 МПа. А какая марка/класс - меня не колышит.

Ну ты же ставишь в ведомостях элементов и спецификации металлопроката марки/наименования и соответствующие ГОСТ для соответствующих толщин проката.
Вот по ГОСТ 27772-88 сталь С345 толщиной свыше 20мм имеет [Ry]=305Н/мм^2, а это не 345Н/мм^2.

[And_T]

Ахахах, BYT, извини, но ты смотришь в книгу (или мб не хочешь посмотреть) и видишь фигу Открой ты этот злополучный ГОСТ 19281-2014. Обрати внимание на табл. 9, 10 и табл. А1, А2 (вот тут прямо для упертых написано: марки стали, обеспечивающие данный класс прочности). Тебе ведь неважно при расчете, какие там буквы стоят: С345, Зи345, Фю 345 - тебе важен класс прочности. Для удобства в СП 16 применили наименования стали по гост 27772 (при этом так и написали в этой табл. В5) и логично, понятно, надеюсь, что при увеличении толщины предел текучести уменьшается (это и к классу и к марке относится, а то еще вопросы возникнут не дай бог). После того, как ты определился с классом прочности, ты смотришь ГОСТ 19281 и первым делом, не зная ничего о марках, ты смотришь на класс прочности. Это самый первый столбик в написанных выше табл. ГОСТ 19281 и наконец-то находишь соотв. марку стали. А если бы ты работал поближе к производству (при ЗМК каком-нибудь), то тебе было б известно, что производители проката делают его определенных (самых распространенных) классов и марок, такие как С245, С345 (и т.д.) и соответств. ст3, 09г2с). Вот такие они суровые, эти производители. Производят то, что покупают. Они сделают тебе любой класс и марку, но это уже будет по заказу, т. к. требует определенных действий (надеюсь понятно каких). И никто не будет делать 09г2с с классом прочности 265, а тем более потом выдавать за более высокий класс. Это для производителя чревато, чтобы кто не говорил: "Да они обманщики. Сертификаты липа. На кол всех! Где я?"

[BYT]

Сообщение от Бахил Кстати классы С245, С255 и С275 могут быть марки Вст3пс6.

Теперь, как стало понятно, классы по прочности записываются без буквы "С", т.е. 265,295,315,325,345 и т.д.

Классы прочности предусматриваются ТОЛЬКО для марок сталей по ГОСТ 19281-2014.

Сталь Ст3пс5 не относится ни к каким классам и не являетя ни какой реинкарнацией сталей по ГОСТ 27772-88.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Bull завод любую марку и напишет

Вот теперь я тебя понял.
А то я всё ни как не мог понять почему ты не ссылаешься ни на один ГОСТ.
Но такая позиция к данной теме ни кагого отношения не имеет.

[Bull]

Сообщение от BYT Но такая позиция к данной теме ни кагого отношения не имеет.

ну как же? К топику да. Но я по топику ничего и не говорил. А вот на это реагировал:

Сообщение от BYT Смотреть соответствующие ГОСТы. С245 и т.д - ГОСТ 27772-88, ВСт3сп(пс,кп) - ГОСТ 380-2005, 09Г2с - ГОСТ 19281 и т.д.

И дальше пошел спор. Вы считаете их равноценными ГОСТами, одинаково определяющими сталь, я нет.

dixi

[Ильнур]

Сообщение от Бахил .... Мне, лично, по барабану - какая там марка и какой класс. Заложил С345 - значит сталь должна быть с пределом текучести 345 МПа....

Это сколько же мухоморов надо по осени съесть...
Заложивший да С345 должен знать (в здравой памяти и ясном уме, после больнички), что в зависимости от толщины и вида проката гарантированные значения предела текучести могут быть 325, 305, 285 и даже, стесняюсь озвучить, 265. Но никак 345.
К слову, случай "сталь должна быть с пределом текучести 345 МПа" все же имеет место быть, но только при стали С345К.
Насчет сертификатов - сертификат априори документ, подтверждающий соответствие качества товара (партии товара) заявленному. Для сталей - заявленному в стандартах и т.д. И все.
В целях нового проектирования значения параметров сталей берутся, как указано в нормах, в стандартах и т.д.
В целях реконструкции - несколько иные пути, но так же четко регламентированы нормами.
У автора есть сертификат, который что-то подтверждает. Видимо марку стали. А надо, чтобы подтверждало сталь. Т.е. закупаем С345 (любой толщины), значит должен быть сертификат на С345. А что там с пределом текучести, ползучести, удлинением, расслоем, ударной вязкостью, углеродом и иными марганцами - вот действительно пофиг.
Если имеем сертификат на 09Г2С, значит сталь не С345. А 09Г2С. Это же так просто...

[Бахил]

Сообщение от Ильнур значения предела текучести могут быть 325, 305, 285

Offtop: А то ты не понял о чём я. Грибов надо меньше есть.
Ну так я же по СП проектирую. Это всё на автомате учитывается.
Ну ладно, не точно выразился.

[BYT]

Сообщение от Bull Вы считаете их равноценными ГОСТами, одинаково определяющими сталь

Я вообще ни чего не понял.
Бахил, переведи.

[Бахил]

Я то тут причём?

[BYT]

Да ладно. Тема вся.

[Бармаглотище]

таблицу В.5 сп 16 видел кто-нибудь вообще? = ))

Там нету 09Г2С, там есть С345. С Ry при толщине 20-40 равным 295 н/мм2

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище Там нету 09Г2С, там есть С345. С Ry при толщине 20-40 равным 295 н/мм2

О том и речь. Т.е. применяемую сталь (да и любые материалы) нужно определять должным образом, а не руководствоваться, что какаято сталь для проектировщиков, а какая то для заводов изготовителей.

П.с. Табл. В.2 СП 16.13330 не только для тех кто применяет трубы, а для всех кому необходим данный прокат в работе.

[Бармаглотище]

BYT, ты давно металл заказывал на металлобазе?
Вот лично когда последний раз составлял заявку, проводил счета и т.д.?

ты хоть раз С255 или С345 в счете с металлобазы видел? = ))

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище ты хоть раз С255 или С345 в счете с металлобазы видел?

Видел. А ещё я видел в поставке по сертификатам.
Но такой стали очень и очень мало. Я не могу знать с чем это связано, но могу догадываться.

[Бармаглотище]

Наверное, потому, что металлургический комбинат выпускает 09Г2С, а не С345

[Zezza]

Бармаглотище, просветите пожалуйста по УЗК по околошовной зоне для фланцев, какой класс сплошности устанавливается для фланцев по ГОСТ 22727? Или же качество стали как в Рекомендациях по фланцевым должно быть?
ПС: спрашивал в 40-м посте, там к месту было, но ответа не получил, посему дублирую.

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище металлургический комбинат выпускает 09Г2С, а не С345

Ты тоже наивен.
В общем нас здесь это не касается.
Основная задача - это заказть сталь требуемой марки/наименования.

[Бахил]

Ну наконец то пришли к консенсусу. Или нет?
Кто заказывает сталь тот и должен знать как "С" перевести в марку.

[BYT]

Сообщение от Бахил как "С" перевести в марку.

Не перевести, а ЗАМЕНИТЬ.

С235 и т.д. - это стали.
Как ещё объяснять?

Сообщение от Бахил Кто заказывает сталь тот и должен знать

Они свою работу выполнят и будут нести ответственность. А вот ты в расчётах используй правильные значения Ry и спецификацию металлопроката заполняй верно. Ну и я тоже.