| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Почему в накладках напряжения в 4 раза больше, чем следует?

Почему в накладках напряжения в 4 раза больше, чем следует?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.12.2020, 17:22 #1
Почему в накладках напряжения в 4 раза больше, чем следует?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

В сварных стыках часто используются накладки. Усилие в накладке приложено через сварные швы только к одной стороне накладки. Если вычислить напряжения с учётом расцентровки, то они будут в 4 раза больше, чем без учёта расцентровки. Вопрос: почему в накладках напряжения 4 раза больше, чем обычно принято считать?
Для ясности картинка.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-12-25_23-46-23.png
Просмотров: 791
Размер:	25.7 Кб
ID:	233004  


Последний раз редактировалось eilukha, 28.12.2020 в 14:17.
Просмотров: 53322
 
Непрочитано 25.12.2020, 17:57
#2
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Ну, если тупо в формулу вставить W прямоугольного сечения и эксцентриситет приложения N, который равен h/2, получается такой результат. Что, уже дроби забыли? Что значит больше чем следует? Следует из чего?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 18:23
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Усилие в накладке приложено через сварные швы только к одной стороне накладки.
Ты бы узелок бы нормальный нарисовал чтоль. С какого перепугу "к одной стороне"?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 18:25
#4
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


А если в формуле "+" заменить на "-", то будет меньше в n раза?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 18:28
#5
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 461


Наверно хотели спросить, почему усилием от эксцентриситета пренебрегают, также и в узлах гсп, есть момент от расцентровки, кто его учитывает, а кто нет. По мне так, раз есть "е", то надо учесть
Казбек вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2020, 20:01
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Что значит больше чем следует?
- например, накладки по полкам в узле стыка двутавров. Почему в этом узле расцетровки никогда не учитывают и полагают, что прочность накладки равна Ry*b*h, хотя, если учесть расцетровку прочность получится в 4 раза меньше.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2020, 20:15
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-12-25_21-12-49.png
Просмотров: 138
Размер:	15.4 Кб
ID:	233002 Толщина накладок - это h.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 20:23
#8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,212


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
например, накладки по полкам в узле стыка двутавров. Почему в этом узле расцетровки никогда не учитывают и полагают, что прочность накладки равна Ry*b*h, хотя, если учесть расцетровку прочность получится в 4 раза меньше.
А где тут расцентровка?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 20:27
#9
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Он имеет в виду расцентровку по толщине накладки. Это совершенно не имеет никакого значения при соответствующей геометрии. Вот если бы расцентровка была по ширине пластины, тогда да. Рисунок с расчетной схемой в первом посте не соответствует работе накладок.

Последний раз редактировалось Grim, 25.12.2020 в 20:40.
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2020, 20:43
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Он имеет в виду расцентровку по толщине накладки.
- один меня понял.

----- добавлено через 38 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Рисунок с расчетной схемой в первом посте не соответствует работе накладок.
- почему? А если накладку на ребро поставить и приварить к полке, тоже никакой расцентровки не будет?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Вот если бы расцентровка была по ширине пластины, тогда да.
- а в чём разница?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 20:50
#11
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 461


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- почему?
F не по центру видимо)
Казбек вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 20:50
#12
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Расчетное сечение находится между двумя частями балок, а усилие передается от приваренных участков по всей площади сечения.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- почему? А если накладку на ребро поставить и приварить к полке, тоже никакой расцентровки не будет?
Тогда расчетная ситуация будет ближе к схеме, но не такая. Сила приложена по длине пластины это одно, а точечно к краю это другое.
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2020, 21:01
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Казбек Посмотреть сообщение
F не по центру видимо)
- а что по центру?

Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Сила приложена по длине пластины это одно, а точечно к краю это другое.
- какая точка? Поворачиваем пластину на 90 гр. и варим. Формулы и напряжения будут те же самые. В чём же отличие?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 21:09
#14
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
какая точка?
На твоей расчетной схеме в первом посте N приложена. Но в реальной работе накладки силы приложены совершенно не так.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Формулы и напряжения будут те же самые.
Нет. приварка к полке не дает пластине свободно деформироваться. Соответственно, к расчетному сечению усилия будут передаваться не через крайнюю точку, а по всей площади.

Последний раз редактировалось Grim, 25.12.2020 в 21:15.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 21:23
#15
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
В сварных стыках часто используются накладки. Усилие в накладке приложено через сварные швы только к одной стороне накладки. Если вычислить напряжения с учётом расцентровки, то они будут в 4 раза больше, чем без учёта расцентровки. Вопрос: почему в накладках напряжения 4 раза больше, чем обычно принято считать?
Это условная схема приложения силы, как буд-то на внецентренно-сжатую стойку. При нахлесте двух фасонок момент делится между ними. В случае нахлеста накладки на жесткий профиль (к полке двутавра), думаю, можно считать накладку раскрепленной к нему сварными швами по все длине.
CIE-engineer на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2020, 21:33
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
к расчетному сечению усилия будут передаваться не через крайнюю точку, а по всей площади.
- все силы приложенные к пластине, приложены на расстоянии h/2 от ЦТ сечения пластины. Разве нет? Почему ж момент не учитывают?
Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
При нахлесте двух фасонок момент делится между ними.
- работу одной накладки рассматриваем, а не обоих.
Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
раскрепленной
- это понятие для устойчивости.
Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
сварными швами по все длине
- на расстоянии полтолщины от ЦТ пластины. Почему ж момент не учитывают?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вопрос на засыпку оказался.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 21:43
#17
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- все силы приложенные к пластине, приложены на расстоянии h/2 от ЦТ сечения пластины. Разве нет? Почему ж момент не учитывают?
Уже 5 раз повторил, что нет. Ничего общего в работе накладки и расчетной схеме нет.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 21:49
#18
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


Да уж, явно что то с ориентацией в пространстве произошло в узле
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2020, 21:53
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
нет
- что нет? Сварные швы симметрично относительно ЦТ пластинки или нет? Один раз ответить надо, не пять.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 22:00
#20
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


Ну допустим , что на пластину 100х6 действует сила 15т, пластина приварена двумя фланговыми швами катетом 6мм, какой вклад момента будет в усилия в шве?

----- добавлено через 55 сек. -----
Думаю, что не в 4 раза он их увеличит

----- добавлено через ~3 мин. -----
Длину швов можно принять по 15 см
Гамадрил Гималайский вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Почему в накладках напряжения в 4 раза больше, чем следует?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Почему N больше в верхней части стропильной ноги в ПК ЛИРА-САПР 2015? serega123494 Лира / Лира-САПР 6 03.11.2020 10:01
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
почему напряжения по узлам и по элементам разные? 555 ANSYS 1 28.08.2012 11:46
Почему нагрузка на фундамент больше в 2 раза Яковлев Вадим Лира / Лира-САПР 2 14.08.2012 09:12