[Ivanov Ivan]

Начали варить крановый путь из квадрата 70х70 к балке 40к3. Рвет каждый 5 стык в течении часа после сварки. Шаг: 100 варим 200 пропускаем с каждой стороны квадрата в шахматном порядке. Температура от 0 до -5. Электроды уони13/55 (все время прокаливаем). Сталь балки 09г2с. Сталь квадрата 09г2с (написано в немецком чертеже). Квадрат пришел из Германии. Места стыков зачищаем, квадрат и балку пытались греть и до и после сварки, порядок наложения швов меняли.

[Сергей Юрьевич]

Греть обе детали до сварки - по-моему бесполезно. Прогреть 40К3 до температуры близкой к температуре свариваемого квадрата 70х70 - нереально.

Чтобы избежать такой проблемы я бы предложил сначала приварить середину квадрата к балке. Далее - варить от центра в стороны участками по очереди: 100 мм влево приварили, 100 мм вправо и так постепенно удаляясь от центра к концам. Каждый участок шва класть от свободного конца в сторону ранее приваренного.
Беготни больше, зато деталь будет равномернее остывать, меньше вероятность, что будет рвать швы.
Но концы я бы тоже зафиксировал от смещения (либо струбцинами, либо прихватить сваркой).

[olf_]

Катет шва?
Где рвет по границе шва с квадратом, двутавром или по середине сечения шва?
Сертификат качества на квадрат?
Прокаливаем - температура/время?
Длина балки? Квадрата?

[nickname2019]

1. Крановый путь нужно крепить на болтах к закладным, приваренным к балке, обеспечивая возможность продольного сдвига вдоль кранового пути (овальные дырки).
2. Прежде, чем делать, нужно нанять проектировщика, а то вообще все рухнет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от nickname2019 а то вообще все рухнет

Да ладно тебе человека пугать - вполне жизнеспособная конструкция не раз воплощённая в реальности

и существующая в типовых альбомах (разрез 3-3)

[Yuzer]

Сообщение от Ivanov Ivan Начали варить крановый путь из квадрата 70х70 к балке 40к3.

Заграничное решение. Боюсь, что нужно будет интересоваться опытом подобного у колег из-за границы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Yuzer Заграничное решение. Боюсь, что нужно будет интересоваться опытом подобного у колег из-за границы.

Offtop: В сериях СССР это решение минимум в 1975 году существовало. Для вас это теперь конечно заграница

[nickname2019]

Сообщение от Сергей Юрьевич Да ладно тебе человека пугать - вполне жизнеспособная конструкция не раз воплощённая в реальности

Я думал, что речь идет о подвесном пути.

[Старый лицедей]

Сварные швы такого рельса нужно обязательно считать на усталость. Там катеты в 6мм превращаются в 9-10мм.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Да ладно тебе человека пугать - вполне жизнеспособная конструкция не раз воплощённая в реальности

Опять же слизанное заграничное решение. Как осуществляется рихтовка и выверка кранового пути на монтаже и в процессе эксплуатации? У буржуев при приварке рельса делают овальные отверстия в нижнем поясе на опоре балки и в консоли и используют специальные подкладки выверочные.
https://www.astron.biz/ru/kompanija/...isteme-astron/

[ZVV]

Сообщение от Старый лицедей Сварные швы такого рельса нужно обязательно считать на усталость. Там катеты в 6мм превращаются в 9-10мм.

Подскажите, как Вы делали расчет сварных швов рельса на усталость? От каких нагрузок определяли напряжения и по каким формулам считали?

[Старый лицедей]

Сообщение от ZVV Подскажите, как Вы делали расчет сварных швов рельса на усталость? От каких нагрузок определяли напряжения и по каким формулам считали?

Было давно. Самое главное - определить группу по прил. К (там таких швов как раз нет). Откопали древнее пособие по проектированию мостовых кранов, где было указание, что "швы крепления элемента относятся к той же группе по расчету на усталость, что и сам элемент". Количество циклов нагружения насчитали не менее 2х10^6 и далее по разделу 12 СП16.13330.
Услилие на шов - только от торможения поперек крановго пути, попытки посчитать еще и на вертикальное давление от колеса вызывали космические требуемые размеры шва, поэтому в проекте шла плотная подгонка поверхностей балки и рельса в зоне прерывистого шва.
К сожалению с буржуйской методикой не успел разобраться - там все в программу было зашито. Но результаты примерно следующие для кранов нормального режима работы 6мм -> 9мм шва.

[ZVV]

Сообщение от Старый лицедей Было давно. Самое главное - определить группу по прил. К (там таких швов как раз нет). Откопали древнее пособие по проектированию мостовых кранов, где было указание, что "швы крепления элемента относятся к той же группе по расчету на усталость, что и сам элемент". Количество циклов нагружения насчитали не менее 2х10^6 и далее по разделу 12 СП16.13330. Услилие на шов - только от торможения поперек крановго пути, попытки посчитать еще и на вертикальное давление от колеса вызывали космические требуемые размеры шва, поэтому в проекте шла плотная подгонка поверхностей балки и рельса в зоне прерывистого шва.

Спасибо. По методике СП 16 напряжения для расчета на выносливость всегда определяются по сечению основного металла элементов узла, а не по сечению сварных швов. Например, для узла приварки элемента решетки фермы к фасонке (№19) катет приварки уголков к фасонке не влияет на несущую способность по усталости. Будет катет 6 мм или 9мм - без разницы. Поэтому и возник вопрос как Вы считали швы. В принципе, методики расчета на усталость по сечению сварных швов есть, но это не по СП16.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Сергей Юрьевич и существующая в типовых альбомах

ТС обратить внимание на шаг приварки. Можно и еще пореже.

Сообщение от Старый лицедей Сварные швы такого рельса нужно обязательно считать на усталость.

С какого перепугу? Обычно квадрат ставят под краны с управлением с пола.
...
...
Нелишне посмотреть химсостав, посчитать углеродный коэффициент. Может стоит сделать химанализ.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Старый лицедей поэтому в проекте шла плотная подгонка поверхностей балки и рельса в зоне прерывистого шва

Бессмысленно и практически невыполнимо

[Старый лицедей]

Сообщение от Старый Дилетант С какого перепугу? Обычно квадрат ставят под краны с управлением с пола.

Неверно, какая разница откуда управление? Больше 2 млн. циклов загружения/разгружения - будь добр считай на усталость, было примечания в очень старом стальном СНиП. У нас был дорогущий импортный кран 50т, гидравлический, управление с пола.

Сообщение от Старый Дилетант Бессмысленно и практически невыполнимо

На заводе такие рельсы приваривают, а не на монтаже. Притягивают струбцинами и сваривают в зонах шва. На монтаже не выдержишь качество и геометрию пути -

[Бахил]

Сообщение от Старый лицедей На заводе такие рельсы приваривают, а не на монтаже. Притягивают струбцинами и сваривают в зонах шва. На монтаже не выдержишь качество и геометрию пути -

Блеск! Значит положить рельс на смонтированную балку качественно нельзя, смонтировать балку с машиностроительной точностью можно?
Диссонанс однако.

----- добавлено через 19 сек. -----

Сообщение от Старый лицедей На заводе такие рельсы приваривают, а не на монтаже. Притягивают струбцинами и сваривают в зонах шва. На монтаже не выдержишь качество и геометрию пути -

Блеск! Значит положить рельс на смонтированную балку качественно нельзя, а смонтировать балку с машиностроительной точностью можно?
Диссонанс однако.

[Старый лицедей]

Сообщение от Бахил Блеск! Значит положить рельс на смонтированную балку качественно нельзя, а смонтировать балку с машиностроительной точностью можно? Диссонанс однако.

Читай выше и не блести:

Сообщение от Старый лицедей У буржуев при приварке рельса делают овальные отверстия в нижнем поясе на опоре балки и в консоли и используют специальные подкладки выверочные.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Старый лицедей На заводе такие рельсы приваривают, а не на монтаже.

Совсем не обязательно. Где как организовано: либо на заводе, либо на площадке снизу, либо в проектном положении. Иногда на момент изготовления и монтажа не известен тип рельса.

Сообщение от Старый лицедей Притягивают струбцинами и сваривают в зонах шва

Это не плотная подгонка.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Старый Дилетант Иногда на момент изготовления и монтажа не известен тип рельса.

Это как?

[Старый лицедей]

Сообщение от Сергей Юрьевич Это как?

Заказчик не выбрал кран(ищет выгодное КП), а уже хочет каркас. В таких случаях закладывают балки под стандартное крепление рельсов - отверстия со смещением.

Сообщение от Старый Дилетант Совсем не обязательно. Где как организовано: либо на заводе, либо на площадке снизу, либо в проектном положении

На площадке качественный шов выполнить сложнее. В таком случае мы отказываемся, монтаж кранового рельса идет от поставщиков крана, от нас на выбор - либо голые балки либо балки с отверстиями по серии - см. выше.
Почему-то не все знают, что квадратный рельс варят на балках малой ширины полки - там не хватает ширины для стандартного крепления по ГОСТ/Серии.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Сергей Юрьевич Это как?

В частности корпус уже готов - все кроме полов и оборудования, а кран еще не заказан. Предельные габариты и нагрузки прописаны и согласованы с заказчиком.
Скорее всего будет тот же квадрат и возможно импортный кран. Для неподнадзорных кранов есть старое доброе решение крепления рельса на крюках.