Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Для чего делают бетонную подготовку

Для чего делают бетонную подготовку

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.07.2014, 07:24 #1
Для чего делают бетонную подготовку
Prorab kIROV
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 57

доброго всем дня! у меня возник вопрос- бетонную подготовку по ленточный ростверк делают для того что бы молочко из бетонной смеси не уходило, или есть и другие причины?
Просмотров: 5262
 
Непрочитано 21.07.2014, 08:16
#2
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 241


Для увеличения защитного слоя нижней арматуры без уменьшения рабочей высоты сечения.
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 08:24
#3
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Это следствие. Бетонная подготовка играет роль гидроизоляции, что позволяет уменьшить защитный слой.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 08:37
#4
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Бетонная подготовка играет роль гидроизоляции, что позволяет уменьшить защитный слой.
Чего?! Поподробней пожалуйста.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 09:23
#5
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,128


Во первых неудобно ходить по грунту арматурщикам при установке арматурных каркасов, во вторых сами каркасы удобнее устанавливать на твердую поверхность, в третьих получается практически идеальная ровная поверхность, чего не добиться землей, что опять же немаловажно при установке каркасов. Гидроизоляция вообще здесь роли не играет...да и не везде она нужна. Уменьшение защитного слоя это уже следствие.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 13:19
#6
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от jopt Посмотреть сообщение
Для увеличения защитного слоя нижней арматуры
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Бетонная подготовка играет роль гидроизоляции, что позволяет уменьшить защитный слой.
Угадайте, кто тут ошибается?
Вроде как в старых нормах был также оговорен зазор между ростверком и грунтом (но опять же при пучинистых грунтах)?

Последний раз редактировалось ГИП б/у, 21.07.2014 в 13:25.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 13:26
#7
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Вроде оба
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 13:54
#8
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Prorab kIROV Посмотреть сообщение
что бы молочко из бетонной смеси не уходило, или есть и другие причины?
где-то я уже писал. Если отстствует бетонная подготовка под монолитными кострукциями, то защитный слой 70 мм, если она есть - 35 мм (так было в старых нормах). 35 мм были отданы на некачественный слой железобетона (уход цемента, воды смешивание с грунтом основания и т.п.) Вполне себе в былые времена бетонная подготовка заменялась щебенистой, с уплотнением.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 14:01
#9
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,311


Я думаю, что скорее всего Makson, прав. Подготовка нужна чисто для удобства производства работ. Другое дело как обосновать это заказчику, если для него дешевле делать без неё и без неё действительно можно делать?
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 14:11
#10
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Если дешевле да еще и быстрей, то однозначно подготовка не нужна. Но дешевле ли и быстрей ли это получиться?
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 14:36
#11
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Чего?! Поподробней пожалуйста.
ну как мне в свое время объясняли, кроме всего прочего, бетонная подготовка препятствует капиллярному подъемы влаги до нижнего обреза фундамента, т.е. в какой-то степени выполняет роль гидроизоляции.

Неужто наврали?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 14:43
#12
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 191


Подготовка необходима для того, чтобы цементное молочко в грунт не убегало.
YuraSiro вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 14:44
#13
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,128


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Неужто наврали?
Наврали. Сам какое то время так думал.
Но после прочтения снип/сп защита от коррозии понял что бетонная подготовка ни как не препятствует подъёму влаги. Для этого есть соответствующие мероприятия прописанные в СП/СНиП...бетонной подготовки там нет.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 14:49
#14
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
препятствует капиллярному подъемы влаги до нижнего обреза фундамента
Препятствовать может все что угодно, даже коровья лепешка. Главное количество...
Ни кому не приходило в голову вдуматься в само название ПОДГОТОВКА?
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 14:51
#15
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202


Без бетонной подготовки меняется водоцементное отношение в бетоне за счет утечки воды, что уже изменяет расчетную прочность, но не только вода уходит, а как правильно было указано в некоторых постах, вместе с водой вымывается и цемент, что ощутимо уменьшает прочность бетона. Без подготовки, мы не сможем получить расчетную прочность, заложенную в проекте, разве что укладывать бетон на гидроизоляцию, что не практично - хорошая гидроизоляция будет дороже подготовки, а дешевая - будет рваться, при установке опалубки, укладки бетона и т.д.
Dant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2014, 18:12
#16
Prorab kIROV


 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 57


а что вы можете сказать о подготовке из Изостуд ПРО
Prorab kIROV вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 18:20
#17
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от Prorab kIROV Посмотреть сообщение
а что вы можете сказать о подготовке из Изостуд ПРО
Если это вопрос ко мне, то я ничего не могу сказать. Не применял.
Dant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2014, 20:23
#18
Prorab kIROV


 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 57


вопрос не к вам конкретно.. проектировщик указал выполнить подготовку под монолитный ростверк подбетонкой или изостудом. вот я и спрашиваю что лучше
Prorab kIROV вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 10:47
#19
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Бетонная дольше, но потом работать с арматурой удобней. А изостудом быстренько раскатал, но думаю потом работать с армированием сложнее.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 18:40
#20
SanjkaK


 
Регистрация: 29.03.2011
Україна
Сообщений: 74


ИМХО делать подбетонку под плиту надо (в плите больше арматурных работ), а вот под ростверк думаю не стоит.
SanjkaK вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Для чего делают бетонную подготовку

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Для чего делают пароизоляцию под гипсокартоном в конструкции мансардной крыши dextron3 Архитектура 10 16.01.2011 18:32
Из чего делают такие потолки, не могу сообразить? dextron3 Архитектура 12 13.01.2011 11:29
От чего делают замеры при строительстве монолитных зданий? Vova Технология и организация строительства 53 21.11.2009 15:05
Прокладки из чего делают?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 30 07.03.2009 23:43
Проект вентилируемого фасада, с чего начать? Mr_Necromancer AutoCAD 7 30.05.2008 06:03