| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
Подбетонка из бетона В7.5 - прочность бетона на растяжение 0,48 МПа = 48 т/м.кв.
Что-то мне говорит, что прочности бетона на растяжение будет хватать чтобы грунт опускался вместе с подбетонкой - считать не хочу, честно... у нас уже вечер
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
Вам бы не ерничать, а почитать что опытные люди скажут.
Если вы проектируете здание с подвалом на монолитной плите ниже уровня грунтовых вод, или вернее даже паводковых, или просто рядом и ниже солидных коммуникаций (вода, канализация). То гидроизоляция необходима. Или в этом тоже сомнения? А если есть гидроизоляция, то ее надо защитить. Иначе и делать ее не следует - выкинете деньги на ветер. Горизонтальную часть которая д.б. под фундаментной плитой защищают стяжкой от повреждения при арматурных работах. Вертикальную часть защищают от возможных мех повреждений при обратной засыпке. Обычно асбоцементными листами. А угол между верт и горизонтальной соответственно армируя подбетонку. Расчет этого узла с вас никто никогда не попросит - уверяю. А далее и пример - из личного опыта. Есть здание в городе Ульяновске на ул. Гоголя с эксплуатируемым подвалом на плите и ниже паводковых вод или сезонных максимумов угв. Так вот проект прошедший экспертизу (к слову, проект неплохой - не ругаю т.к. не нашей организацией выполнен - купили с нулевым циклом и участком) - не предусматривал защиты вертикальной гидроизоляции, стяжка также не армировалась - и это не нарушение норм. Сразу после сдачи весной этого года, и как только туда заехал арендатор, подвал затопило паводковой водой. Это при существующей гидроизоляции. Пришлось дополнительно ко всему делать дренаж (эффективность которого покажет только следующая весна). Вот и думайте что вам важнее. Экспертиза пропустит, а вот тот кто потом плавать будет вспомнит не раз нехорошими словами. На счет поста #50 Через дефис или нет, какая разница, тут не форум учителей литературы и русского языка... А на счет вас, я вот сомневаюсь, проектировщик ли вы или же все-таки русский как-то ближе?
__________________
Бойко Алексей Последний раз редактировалось Бойко Алексей, 10.10.2011 в 13:06. Причина: исправление ошибок |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Народ... Давайте говорить языком математики и Плаксис-Ансис ?
А то сейчас флуда будет, мама не горюй... Бойко Алексей, где обоснование что причина затопления именно в отсутствии ц.п. стяжки ? А не в том, что битуму и подбетонке не дали затвердеть ? Нельзя латать одни ошибки другими. Все узлы расчётные, вы что шутите... В крайнем случае подбетонку можно сделать выступающей не на 100 мм, а на 25 мм. Или срезать лишнее при монтаже опалубки. И ничего не отколется. В Харькове приняли эту арматуру конструктивно. О чём собственно и спор. Что вы меня в неё тыкаете, grozd62 ? Вы хотите сказать что Сам харьковский ПРОМСТРОЙНИИПРОЕКТ ... Там же тоже люди. И Ансиса тогда не было в СССР...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
Tyhig
Причина в том, что гидроизоляцию повредили при монтаже. И не в одном месте, а во многих и по разным причинам. Гидроизоляция это не битум. Битум это в крайнем случае антикор. защита. И попробуйте не повредить рулонную гидроизоляцию при производстве арматурных работ без подбетонки и без стяжки. О чем собственно и речь. Срезать край подбетонки, либо его не делать вообще - лучше спору нет. Если узлы не конструкционные - рассчитывать их нет необходимости. Уверен, все пользуются типовыми узлами без расчетов.
__________________
Бойко Алексей |
|||
|
||||
Цитата:
Если говорить о армировании выступа подбетонки, показанного в серии 1.010-1 (действующей, причём) - оно ставится для защиты гидроизоляции в процессе эксплуатации здания. В то же время, затопление подвала произошло из-за повреждения рулонной гидроизоляции в процессе арматурных работ, если я правильно понял. Так как связано отсутствие армирования выступа подбетонки и затопление подвала, если гидроизоляция УЖЕ была повреждена при монтаже? |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Brandashmыg так Бойко Алексей про стяжку объяснял...
Ладно, сейчас полезу в нормы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
Гидроизоляция была повреждена при монтаже арматуры, и при обратной засыпке.
Здание было куплено с готовым нулевым циклом. На воду в подвале весной и после дождей до сдачи объекта никто особо внимания не обращал. Ну а теперь, - раз обжегшись на молоке будешь дуть и на воду... Буду сам проектировать подобный объект - заложу либо армирование края подбетонки, либо уберу выступающий край подбетонки. Так на всякий случай.
__________________
Бойко Алексей Последний раз редактировалось Бойко Алексей, 10.10.2011 в 14:29. Причина: ошибка |
|||
|
|||||||||||||||||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
studioserg
Цитата:
СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии" Цитата:
Цитата:
Цитата:
СНиП 3.04.03-85 «Защита строительных конструкций и сооружений от коррозии» Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Там же кстати, есть требования к шероховатости подбетонки. См. приложение с классами шероховатости. На тему идеальной ровности. Нормативный диапазон от 1 до 5 мм для разных классов. Цитата:
Заказчик имеет право потребовать дополнительную защиту в ТЗ в договоре с проектировщиками. Т. е. если в КЖ нет слоя ц.п. раствора требовать его нельзя, но можно его ввести в рабочие чертежи доп. соглашением или заранее требованием в ТЗ к ПД и РД. СНиП 3.04.01-87 Изоляционные и отделочные покрытия Цитата:
Короче говоря, всё осмотрел из приведённого studioserg. Прямых требований и правда нет. Требовать лишние материалы от строителей незаконно и нехорошо. Хорошо их требовать дополнительно от проектировщика согласно введя дополнительное требование в ТЗ. Получается это спорный вопрос и имеет много решений. Можно вместо стяжки сделать гравийную подсыпку, для защиты от сапог например… Эффект тот же, а дешевле и времени на твердение не надо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
||||||||||||||||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Чем ?
Всё написано в обсуждаемых СНиПах. http://www.avtobeton.ru/beton.html Удорожание W16 = 17% по сравнению с W4. От сульфатной агрессии применяется не столько W, сколько используется спец. цемент.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
за более конкретную ссылку на рекомендации по защите свай был бы благодарен.
удорожание на 17% - не так много. по поводу специальных бетонов: был у нас тут недавно случай, в геологии было написано "по сульфатной агрессии вода сильноагрессивна к бетонам всех марок по W". Ну мы на это и написали "сваи изготовить из сульфатостойкого бетона". Заказчик (он же подрядчик, он же завод, изготавливающий сваи) заявил, что цемента такого не найти и ограничился сваями W12. Offtop: Дорогой бетон у вас в Москве однако |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
Цитата:
Лучше стяжки поверх гидроизоляции ничего еще не придумали. Что бы доп вложений потом не требовалось от строителей, лучше, чтобы проектировщик их отразил в документации.
__________________
Бойко Алексей |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Цитата:
Там было в общих чертах про повышение W и применение спецбетонов. Конкретно тоже должно быть написано. Поищите сами ? Ну да. И это лучший вариант. Если нет нормативных требований, то проектировщик не имеет права проектировать лишку. Только если есть дополнительное требование заказчика.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
В договоре с заказчиком "спроектировать в соответствии с нормативными требованиями...". Что-то вроде такого...
Может оказия выйти при экспертизе со стороны заказчика (но его ещё можно убедить). Или в сметной экспертизе (там на 99% замечание дадут).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 163
|
А можно просто честно обо всем предупредить заказчика.
Попросить письмо, что ему "наплевать на качество гидроизоляции". Предупредить о последствиях, рассказать страшилку. И пусть решает что ему надо. Расходы на подбетонку и стяжку не такие уж и огромные. С экспертизой достоверности сложнее. Сам с такой не сталкивался. Но тут наверное могут спасти типовые узлы.
__________________
Бойко Алексей Последний раз редактировалось Бойко Алексей, 10.10.2011 в 21:20. Причина: дополнение |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Цитата:
Заказчик пишет "в соответствии с нормами", в нормах написано "обеспечить". Не обеспечил - сам виноват. Сколько бы писем заказчик не прислал. Надо изменять договор, в случае если хочется переложить ответственность на заказчика. Или разрывать его при супер неадекватности заказчика.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
а мы на площадке под нижний слой арматуры подкладывали лист фанеры чтобы искры от сварки не летели. Я это запомнил и теперь в проектах мало-мальски приличных зданий пишу стяжку и под гидроизоляцией и над
Дык вроде не про кровли речь тут) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как одновременно залить фундаментную ленту и бетонную подготовку под полы? | amicum | Железобетонные конструкции | 4 | 25.04.2016 10:04 |
Можно ли делать бетонную подготовку под полы по песчаной подготовке? | niusya | Архитектура | 15 | 20.01.2015 17:23 |
Для чего делают бетонную подготовку | Prorab kIROV | Основания и фундаменты | 19 | 22.07.2014 18:40 |
Почему бетонную подготовку не гидроизолируют? | БондЮг_2 | Железобетонные конструкции | 5 | 18.10.2013 14:24 |
КМД и ГОСТ 21779-82 Технологические допуски | Aндрeй | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 25.08.2008 12:26 |