Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как правильно сделать сварную трубу из швеллеров?

Как правильно сделать сварную трубу из швеллеров?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.01.2007, 16:11
Как правильно сделать сварную трубу из швеллеров?
Chief Justice
 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494

Вот хочеться сделать прогоны из швеллеров спаренных в коробку.
Сечение подобранно, но вот вопрос, как их правильно сваривать между собой?...
Если варить сплошной шов, то тогда коробочку начинает немного закручивать...
Да и трудоемко это...
Как правильно расчитать прерывистый шов?...
Просмотров: 23009
 
Непрочитано 31.01.2007, 17:45
#21
Андрей Т.

проектирование
 
Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343


Хочу добавить (вспомнил ) вышеназванные рекомендации (пост 17)относятся к гнутым профилям, у которых толщина полки и стенки одинакова.
Андрей Т. вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2007, 09:23
#22
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
эпюра нормальных напряжений
Так я и думал...

GarryPop
Эпюра касательных напряжений...

Связи в составных элементах воспринимают касательные напряжения.

Во первых у двух швеллеров (начиная с №10) сумма полок меньше стенки, поэтому располагать полки вертикально (а только так шов будет на нейтральной линии) мягко говоря нелогично.

Во вторых, помещая шов на нейтральной линии, Вы его нагружаете касательными напряжениями. Зачем это делать, если можно его вообще сделать ненагруженным?
MMV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2007, 10:03
#23
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Спасибо за ответы...
Я согласен, что один нормальный профиль лучше, чем два свареных...
Но, как расчитать минимально допустимый шов для соединения двух швеллеров работающих на изгиб?...
Есть момент... 4тм, пролет 6м, два швеллера стоящих вертикально [] 18П...
Если считать как сквозное сечение, соединенное планками, то не проходит по устойчивости плоской формы изгиба ветви...
Chief Justice вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2007, 10:52
#24
Al-dr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.11.2006
Донецк
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от Chief Justice
Если считать как сквозное сечение, соединенное планками, то не проходит по устойчивости плоской формы изгиба ветви...
Всмысле?

Так у Вас если и возникнет потеря устойч., то только для сжатого пояса из плоскости. Но у Вас спаренный швеллер, так что вряд ли, согласно табл. 8* СНиП II-23-81*.
Al-dr вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2007, 11:07
#25
GRIP

инженер-конструктор
 
Регистрация: 07.02.2007
Киев
Сообщений: 32


если это просто балочный элемент, в котором действует поперечная сила и момент, загружение равномерное обоих швелеров (например средний прогон под монолитной плитой, когда не нужно обеспечивать передачу загружения с одного швелера на другой, как на крайнем прогоне, где нагрузка может приходится на оду из балок и может быть кручение), и устойчивость каждого швелера конструктивно обеспечена (соединением с той же плитой, настилом...), необходимости в их соединении нет вообще.

если необходимо просто развязать швелера между собой из конструктивных соображений для обеспечения устойчивости каждого элемента в составном сечении, считаю, руководствоваться можно соединением элементов через 40 радиусов инерции
каждого элемента как для сжатых элементов (все же у швелеров верхние полки сжаты) а само соединение рассчитать условную поперечную силу в сжатых полках (тут можно принять шов длинной 100 мм через 700 мм конструктивно для конкретного случая)

сплошной шов можно рекомендавать только если это действительно необходимо. выполнять егоследует в кондукторах в заводских условиях с соблюдением последовательности сварки.
ручную дуговую не рекомендую - во первых поведет, во вторых, для любителей "конструктивной" сварки где надо и не надо, напомню. что варить не так уже и полезно для здоровья людей и сварщики как правило к 55 годам уже слепые как кроты.
__________________
солнце, весна. ну а я на работе.
путь самурая к зарплате нелегок. хочется выпить...
GRIP вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2007, 18:01
#26
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


парочка банальностей

СНИП
Цитата:
Расчет сварных стыковых соединений выполнять не требуется при применении сварочных материалов согласно прил. 2, полном проваре соединяемых элементов и физическом контроле качества растянутых швов.
Цитата:
Применение прерывистых швов, а также электрозаклепок, выполняемых ручной сваркой с предварительным сверлением отверстий, допускается только в конструкциях группы 4.
(В СП упоминается, правда, о возможности применения прерывистых угловых швов при усилении конструкий 2 и 3 группы, но это не подходит)

Вывод: ГСП. При этом нежелательно прогоны дырявить элементами крепления, т.е. саморезами.
Lamer Inc.. вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2007, 18:49
#27
GRIP

инженер-конструктор
 
Регистрация: 07.02.2007
Киев
Сообщений: 32


цитата: Применение прерывистых швов, а также электрозаклепок, выполняемых ручной сваркой с предварительным сверлением отверстий, допускается только в конструкциях группы 4.

швы швам рознь.
соединение двух уголков через планку в ферме это прерывистый шов?
соединение ветвей колонны через планку это прерывистый шов?
соединение балки с перфорированной стенкой из двух частей это прерывистый шов?
почему тогда соединение поясов балок в конкретном примере относят к прерывистым швам?

т.е в данном конкретном случае идет речь о соединении поясов отдельными сварными швами (100 мм через 700), а не о разрыве одного и того же шва, т.н. "прерывистого".

кроме того нужно учитывать для чего нужен этот шов и как он может негативно повлиять на конструкцию, а не цитировать заезженный пункт норм.
__________________
солнце, весна. ну а я на работе.
путь самурая к зарплате нелегок. хочется выпить...
GRIP вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2007, 19:16
#28
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


Цитата:
прерывистый шов - сварной шов с промежутками по длине, участки
шва должны быть не менее 50 мм;
Т.е., если через 100 мм - то это - прерывистый шов, если через 700 - отдельные швы? Как разобраться?
Lamer Inc.. вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2007, 19:17
#29
Zombie


 
Регистрация: 30.12.2004
Сообщений: 291


Даже если вы сделаете балки из двух сваренных в коробку швеллеров, красивости в этой балке будет не много.
Тут либо гнутосварные профили применять и красить их огнезащитной краской, либо зашивать ваши швеллера. А ежели их все равно зашивать, то лучше поставить стенка к стенке или применить двутавр. [sm2605]
Zombie вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2007, 22:20
#30
GRIP

инженер-конструктор
 
Регистрация: 07.02.2007
Киев
Сообщений: 32


2 lamer Inc.. вопрос в принципе работы шва. прерывистые швы находятся в зоне влияния друг друга и поэтому не рекомендуются (местные напряжения значительно изменят напряженное сосотояние в швах), раздельные швы - не влияют друг на друга и рассчитываются отдельно.

2 Zombi двутавр зашивать сложнее коробки из швелеров.
__________________
солнце, весна. ну а я на работе.
путь самурая к зарплате нелегок. хочется выпить...
GRIP вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2007, 23:36
#31
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


2GRIP
Напрашиваюсь на бесплатную лекцию по азам.
Как определить, попадают ли рядом расположенные швы в зону взаимовлияния?
Какой нормативный документ дает определение "прерывистый шов"?
Для данного примера: если свариваем швеллеры 60мм через 100мм (в свету) - это прерывистый шов, или нет?

Заранее спасибо.
Lamer Inc.. вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2007, 11:51
#32
Zombie


 
Регистрация: 30.12.2004
Сообщений: 291


2 GRIP -> По всей матушке России зашивают двутавры (по требованиям пожарной безопасности и т.д.) и остаются довольны.

Господа, не надо искувственно усложнять систему, решение должно быть проще.
Чем проще система, тем меньше в ней сбоев. [sm2605]
Zombie вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2007, 20:14
#33
GRIP

инженер-конструктор
 
Регистрация: 07.02.2007
Киев
Сообщений: 32


Lamer Inc: хороший вопрос) точных данных не нашел.
60 мм через 100 мм назвал бы прерывистым швом, 100 через 700 - разными швами.
"как вы яхту назовете, так она и поплывет" - тут скорее вопрос в конкретном подходе подходе к конкретному случаю - даже во 2й и
3-й групе стальных конструкций есть малоответственные швы, находящиеся в таких местах, где они не ослабляют сечение и выполняют скорее, конструктивные функции.

Zombi: а вот если бы пришлось защивать не двутавры, а коробки, я думаю все в матушке Росии были бы более чем довольными)))
все же нашивать обшивку на коробку несколько проще, чем на двутавр.
помнится приходилось огнезащищенный покраской швелер пускать под обшивку алюминиевыми листами под стеклянным покрытием в зимнем саду . пришлось открытую часть листом заварить. :x
__________________
солнце, весна. ну а я на работе.
путь самурая к зарплате нелегок. хочется выпить...
GRIP вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2007, 20:37
#34
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


2GRIP
1/2 "спасиба" - вторую половину, если что-нибудь все-таки обнаружится!
Этот вопрос относится к числу жить не мешающих, но свербящих. Будет информация и возможность - отпишитесь, если не трудно.
Lamer Inc.. вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2007, 23:47
#35
беспечный_Ангел

Проектирование м/к, конструктор
 
Регистрация: 10.02.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 7
<phrase 1=


Прогоны из коробочки, это что-то интересное... Обычно - одиночные швеллера, двутавры, или 2 швеллера, стенками друг к другу и сваренные рёбрышком...
беспечный_Ангел вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2007, 10:54
#36
GRIP

инженер-конструктор
 
Регистрация: 07.02.2007
Киев
Сообщений: 32


Прогоны из коробочки, это что-то интересное... Обычно - одиночные швеллера, двутавры, или 2 швеллера, стенками друг к другу и сваренные рёбрышком...

это все стереотипы. конечно, когда речь идет о зданиях и сооружениях, сугубо производственного назначения или о конструкциях, которые прячутся под подшивным потолком, следует пользоваться стандартными решениями.
однако, есть конструкции, к которым зачастую предъявляются высокие требования по внешнему виду (фонари атриумов, зимние сады и пр.) применение в таких конструкциях двутавра или одиночного швелера, обработанного огнезащитой (например под покрытием стеклянного терминала в аэропорту, в атриуме солидного банка или гостиницы 5 звезд) вызовет, как минимум, недоумение у архитекторов и заказчика.
приходится использовать более эстетичные сечения по внешнему виду(круглая, прямоугольная труба, коробка из швелеров и пр.)
__________________
солнце, весна. ну а я на работе.
путь самурая к зарплате нелегок. хочется выпить...
GRIP вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2007, 01:03
#37
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,964
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от GRIP
Прогоны из коробочки, это что-то интересное... Обычно - одиночные швеллера, двутавры, или 2 швеллера, стенками друг к другу и сваренные рёбрышком...

это все стереотипы. конечно, когда речь идет о зданиях и сооружениях, сугубо производственного назначения или о конструкциях, которые прячутся под подшивным потолком, следует пользоваться стандартными решениями.
однако, есть конструкции, к которым зачастую предъявляются высокие требования по внешнему виду (фонари атриумов, зимние сады и пр.) применение в таких конструкциях двутавра или одиночного швелера, обработанного огнезащитой (например под покрытием стеклянного терминала в аэропорту, в атриуме солидного банка или гостиницы 5 звезд) вызовет, как минимум, недоумение у архитекторов и заказчика.
приходится использовать более эстетичные сечения по внешнему виду(круглая, прямоугольная труба, коробка из швелеров и пр.)
Это не просто более эстетично, но и технологично! Да и принцип идеальности технических систем гласит: "Идеальная система та, в которой функция выполняется, при минимальных затратах, или при их полном отсутствии" . Так что, чем огород со сваркой городить, лучше замкнутый профиль применять.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как правильно сделать сварную трубу из швеллеров?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск