| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > ЖБ Балка изгиб с кручением

ЖБ Балка изгиб с кручением

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.09.2007, 22:01 #1
ЖБ Балка изгиб с кручением
Серёга - Bilder
 
проектирование гидротехнических сооружений
 
Москва
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 5,229

Хочу проконсультироваться в непростом вопросе.
Имеется монолитная железобетонная балка. Пролет в осях 16.4м, опоры - свайные кусты из труб d530 жёстко заделанные в балку. Балка нагружена вертикальной нагрузкой (собственный вес + плиты-оболочки + гранитная облицовка) и горизонтальной нагрузкой (давление льда на акватории водохранилища), кроме того гранитная облицовка этой балки создаёт значительный эксцентриситет - в результате к изгибу в двух направлениях добавляется ещё и кручение...
Балку рассчитал по пособию к СНиП Бет. и ж.б. констр. - на изгиб с кручением и прочее. Получил продольное армирование внушительное (армирование обычной А-III не преднапряжённой), и из расчёта на кручение с изгибом - хомуты d16 A-I с шагом 150мм (на приопорных участках). Из расчёта на трещиностойкость - получил что необходимо увеличение армирования, на том пока и остановился.

Теперь вопросы которые не дают покоя:
1. Из-за наших загагулин - хомуты можно будет загибать только при установке их в каркас (загибать вокруг продольной арматуры). - смогут ли d16 A-I гнуть вручную?
2. Балка имеет поперечное сечение 1200х1600мм. т.е. масса бетона 4.5-5т/м.пог. балки, плюс плиты облицовки с гранитом - которые ставятся как несъёмная опалубка и замоноличиваются в балку - получается в общей сложности около 8-9т/м.пог. - нагрузка которую должна будет держать опалубка в момент бетонирования! Всё это к тому же над водой! - возможно ли технологически такую балку сделать?
3. Серьёзные сомнения вызывает расчётная схема балки. Начальник уперся что считать её нужно как жёстко защемлёную на опорах, но это ИМХО совсем не соответствует действительности, т.к. балка жёстко сидящая на сваях - это скорее П-образная рама... Но тут я дальше уйти не смог, т.к. если считать как раму - то считать нужно с учётом различных жёсткостей "стержней": балка - одна жёсткость, сваи - другая. Но как определить приведённую жёсткость свайного куста в грунте - не знаю... Сваи длиной 11м, но торчат над поверхностью на 3.5-4.5м. Может кто подскажет как проще выпутаться из этой ситуации?
Просмотров: 9568
 
Непрочитано 04.09.2007, 22:19
#2
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 714


попробуйте посчитать неразрезную балку с шарнирным опиранием и жестко защимленную. Армируйте по огибающей.
An2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2007, 22:56
#3
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


В таком случае армирование в пролёте увеличивается в двое, а это не просто обосновать...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2007, 22:59
#4
Drulya

проектирование транспортных сооружений
 
Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 357
<phrase 1=


При расчете П-образных ж.б. опор на раздельных свайных ростверках очень "помогает" учет податливости этих ростверков (особенно при расчете на температурное воздействие). Делаю несколько итераций:
1. Собираю нагрузки на низ плит ростверков как если бы это были заделки; рассчитываю свайный ростверк и проверяю устойчивость грунта по боковой поверхности сваи; при необходимости корректирую значения коэфф. пастели.
2. Провожу повторный расчет ростверка на несколько загружений в каждое из которых входит только одна нагрузка (N, Рх, Ру, Mx, My, Мz); по полученным перемещениям определяю значения для конечного элемента 51 (SCAD) – перемещение по z из загружения N дает величину Z, перемещение по x из загружения Рх дает величину X, перемещение по y из загружения Рy дает величину Y, угол поворота из вокруг х из загружения Мх дает величинUX…и т.д.
3. Моделирую раму на связях конечной жесткости и получаю измененные значения нагрузок на ростверк.
4. Загружаю ростверк вновь полученными силами и корректирую коэфф. пастели в сторону увеличения (если стало возможно), но не более определенного перевоначально.
5. Повторяю п.2 (с измененными N, Рх, Ру, Mx, My, Мz).

По поводу ПОСа – не знаю :(
__________________
С уважением,
Drulya.
Drulya вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2007, 23:03 Re: ЖБ Балка изгиб с кручением
#5
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
смогут ли d16 A-I гнуть вручную?
Вручную не смогут. Варианты выхода из ситуации:
а)уменьшить шаг хомутов до 100мм, тогда диаметр уменьшится до 14мм
б) заменить ар-ру А-1 на А-3, тогда диаметр уменьшится до 12. При этом уже будут не хомуты, а сварная деталь из двух скоб и двух прямых стержней (см рис 15 Руководства по конструированию ЖБК)
в) оставляем д=16 А-1, но гнем их не на месте, а на станках.
Цитата:
получается в общей сложности около 8-9т/м.пог. - нагрузка которую должна будет держать опалубка в момент бетонирования! возможно ли технологически такую балку сделать?
Вполне возможно. Надо расчитывать опалубку, подводить опоры, вплоть до установки фермочки в качестве несущего элемента до набора бетоном требуемой прочности.
Цитата:
Но как определить приведённую жёсткость свайного куста в грунте - не знаю... Сваи длиной 11м, но торчат над поверхностью на 3.5-4.5м.
Серега! Считать же будешь в МКЭ? Т.е. с жесткостями программа разберется сама. Проблема с определением длины свай. Тут можно воспользоваться обязательным приложением (№ не помню) к Руководству по проектированию свайных ф-тов. Там есть методика определения глубины защемления сваи при горизонтальных нагрузках.
Romka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2007, 00:59
#6
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Спасибо за ответы!
Хомуты из А-III (даже скобы) - не годятся. По пособию к СНиП диаметр оправки при гибке - d14-A-III - не менее 84мм, с такими радиусами каркас "округлый" получится.
Гнуть на станке хомуты и устанавливать - не выйдет, т.к. плиты-оболочки имеют спиралевидные чёрте-какие вапуска, чтобы анкериться в монолитный железобетон, а сквозь них никакой согнутый хомут не просунешь - только прямые стержни, а потом загнуть - если смогуть...
Цитата:
Серега! Считать же будешь в МКЭ? Т.е. с жесткостями программа разберется сама.
МКЭ - это у нас в институте приравнено к аккультным наукам! Считать можно, но показывать начальству - ни в коем случае :roll: Расчёты делаю прикидочные в Лире, а потом оформляю как ручками считал Не бейте меня больно...

2 Drulya - чувствую Вы на этом деле уже не одну собаку съели :wink: Только кажется мою задачу не совсем понятно я объяснил (завтра исправлюсь - чертёжик приложу чтоб не путать понапрасну). Но ход мысли я понял, это в общем-то именно то чего мне нужно, только не умею и никто у нас не умеет
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 00:28
#7
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
Хомуты из А-III (даже скобы) - не годятся. По пособию к СНиП диаметр оправки при гибке - d14-A-III - не менее 84мм, с такими радиусами каркас "округлый" получится.
Чего тут страшного? Диаметр 84мм, т.е. радиус 42мм. При ширине балки 1200мм это даже не заметно. К тому же диаметр продольных стержней будет 28-32... Чесно говоря не понял проблемы. :wink:
Цитата:
МКЭ - это у нас в институте приравнено к аккультным наукам! Считать можно, но показывать начальству - ни в коем случае :roll: Расчёты делаю прикидочные в Лире, а потом оформляю как ручками считал
Забавно. Хотя и в этом есть плюсы.
По поводу того, считать ли балку защемленной?
Если вручную, то надо сразу определить момент инерции куста свай [Сумма собств моментов инерции сечений свай + сумма (плащадь сечения свай умноженная на квадрат расстрояния от центра сваи до центра тяжести свайного куста)]. Найти момент инерции балки - не проблема. Серега, вопрос по длине свай до их защемления рекомендую все-таки посмотреть в Руководстве. Схема рамы готова. Дальше в ход пускаем таблицы Улицкого или другого умного автора, по которым определяется величина М в пролете и на опоре балки.
Ручной расчет я вижу только таким. Может кто дополнит, поправит...
Romka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2007, 01:14
#8
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Все тонкости словами пересказать не осилю, по этому пока что ничего не скажу, - завтра постараюсь чертёжики выложить, или 3d модель для более полного понимания проблемы
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2007, 19:08
#9
Drulya

проектирование транспортных сооружений
 
Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 357
<phrase 1=


Расстояние до заделки сваи зависит от коэфф. пастели (точнее от величины равной коэфф. пастели поделенного на глубину на которой он определяется - коэфф. пропорциональности - но это сути не меняет). Суть остается той же что и при расчете плиты на упругом основании. Возрадовавшись тому, что при высоких напряжениях в грунте мы получили высокое значение коэфф. пастели, нужно проверить - а могут ли такие напряжения возникнуть в грунте?. Если нет, то мы должны его понизить и, как результат получить большие виличины деформаций. В сваях же, все это осложняется еще и тем, что коэфф.пастели зависит (кроме физико-механических св-тв и напряжений) от глубины залегания слоя.
Кстати, проверку по прочности никто не отменял, и в результате удачного подбора значения коэфф. пропорциональности и приемлемых деформациях, свая, вдруг, да не пройдет по прочности или трещиностойкости(проверка которой также зависит от длинны до заделки, т.к. выполняется для сжато-изогнутого элемента). Вот такие пироги :(

ПС
Расстояние до заделки сваи в грунте нужно только при проверке сваи на прочность и трещиностойкость. В определении усилий и деформаций используется коэфициент деформации сваи в грунте, от которого как раз и зависит расстояние до заделки.
ПСПС
Какая проверка требует такие хомуты? Наклонные стержни не помогають?
__________________
С уважением,
Drulya.
Drulya вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2007, 19:51
#10
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Спасибо всем за консультацию, особенно биг сэнкс for Drulya. Пока что вроде всё более-менее понятно, поменяли немного контрукцию (увеличили в 1.5 раза размеры балки) - теперь попроще стало.

Цитата:
Какая проверка требует такие хомуты? Наклонные стержни не помогають?
- из расчёта на действие крутящего момента и поперечной силы (по пособию к СНиП "Бет. и ж.б. конструкции)
Серёга - Bilder вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > ЖБ Балка изгиб с кручением

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск