[Ilyh@]

Какое сварное соединение прочнее на изгиб?

[uraltay]

Это такая шутка?

[qwer18]

То что на нижнем рисунке не по ГОСТу на сварные соединения

[Fogel]

А нарисовать эпюру? Вопрос сам отпадёт - с полным проваром работает на растяжение/сжатие весь провар, а на нижнем только швы, а замковая порнография вообще никак на изгиб не работает.

[uraltay]

Сообщение от qwer18 То что на нижнем рисунке не по ГОСТу на сварные соединения

А что, не по ГОСТу, так и соединить нельзя?

Сообщение от Fogel А нарисовать эпюру?

Там и без эпюры всё видно...

[maks-ufa]

Сообщение от uraltay А что, не по ГОСТу, так и соединить нельзя?

Можно, если потом провести испытания и составить регламент технологии наложения шва.

[uraltay]

Сообщение от maks-ufa Можно, если потом провести испытания и составить регламент технологии наложения шва.

Ух ты!.. Много лет использовал нестандартные швы и даже не подозревал, что это так опасно... Ни один не сломался, наверное, повезло!..

[ratay]

Э, нет, это не шутка. Дело ведь и в том, что материал сварного шва будет слабее, чем у основного металла. Насколько? От этого и надо плясать. Кроме того, при изгибе толстого бруса у нас появляются и касательные напряжения. А вот замок при качественном изготовлении на изгиб работать будет. Считать надо, и начинать с того, насколько предельные напряжения для сварного шва будут отличаться, если будут, от таковых для основного материала.

[uraltay]

Сообщение от ratay материал сварного шва будет слабее, чем у основного металла. Насколько? От этого и надо плясать. Кроме того, при изгибе толстого бруса у нас появляются и касательные напряжения

Вообще-то шов должен быть равнопрочным с основным металлом, но это не главное. При полном проваре работает шов на всю глубину. А если прилепить сверху шов на уровне прихваток (утрирую, чтоб наглядней было), то как эти ниточки могут быть прочнее полного провара?
Касательные напряжения при изгибе есть всегда. Кстати, при растяжении - тоже.

[IBZ]

Сообщение от uraltay Касательные напряжения при изгибе есть всегда. Кстати, при растяжении - тоже.

А мужики-то не знают (с)

По сути вопроса: При использовании стыкового сварного шва с полным проваром и 100% контроле можно добиться равнопрочности соединения. С замком такой номер не пройдет.

[Tehnolog5]

Странно, что автор задался только вопросом: какой из вариантов прочнее? А технологичность? Лично я голосую за вариант 2 (замковое соединение), который намного технологичнее. При этом провар ( и соответственно разделка кромок ) должен быть на глубину 45мм, а не в виде "косметического" шва, как привёл автор на своём эскизе. Кроме того, большое влияние будет иметь марка свариваемого материала. Но это уже совсем другая история...

[uraltay]

Сообщение от IBZ А мужики-то не знают

Мужики знают, что

Сообщение от ratay при изгибе толстого бруса у нас появляются и касательные напряжения

Потому и пояснил...
Вот гляжу на картинку ТС и никак не пойму серьёзности влияния замка на сопротивление изгибу. Или я направление изгиба как-то не туда понимаю? Может, кто разъяснит?

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от Ilyh@ Какое сварное соединение прочнее на изгиб

Конечно по нижнему рисунку. И без всяких эпюр. Только варить надо по всему периметру с разделкой всех кромок этого периметра, а не только сверху и снизу, но технологичность при этом =0. И чего это вдруг такой толстенный брус варите, где он в конструкции для чего?? Я бы такого сечения брус вообще не варил. Только цельный.

[nick.klochkov]

Сообщение от uraltay Это такая шутка?

+)

[Injener-81]

Сообщение от Ilyh@ Какое сварное соединение прочнее на изгиб?

Если очень интересно, то ответ можно будет найти в элементарных учебниках по Сопромату (разделы: Внутренние усилия при изгибе, геометрические характеристики поперечных сечений стержня, критерии прочности и пластичности) или провести анализ распределения внутренних усилий (напряжений) в СКАДе.

[uraltay]

Сообщение от Yuriy Petrovich Конечно по нижнему рисунку.

Т.е., чем меньше шов, тем прочнее. А если совсем не варить, то прочность приблизится к бесконечности...
И кто это придумал, что напряжение при изгибе равно М/W?

[ratay]

uraltay: ну, влияние замка скорее теоретически. Если сделать выступ достаточно длинным, да посадить плотно, как шпонку. Это весьма хлопотно, проще проварить торец и усилить после этого приваренными накладками.

[uraltay]

Сообщение от ratay влияние замка скорее теоретически. Если сделать выступ достаточно длинным, да посадить плотно, как шпонку

В районе шва - ещё куда ни шло. А вот на другом конце шипа...

[Fogel]

Надо в паз ещё клин добавить - как ножки деревянные крепят, так и тут сделать. Всё же просто - метод возможных перемещений и прикидывайте что этому противостоит.

[румата]

Сообщение от Fogel Надо в паз ещё клин добавить - как ножки деревянные крепят, так и тут сделать.

Ласточкин хвост никогда не станет прочнее сварного стыка с полным проваром.