| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Помогите определить причину трещин в плите покрытия

Помогите определить причину трещин в плите покрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2023, 11:51 #1
Помогите определить причину трещин в плите покрытия
amon222
 
обследование ЗиС
 
Челябинск
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 62

Добрый день. Плита покрытия в 2х этажной школе, актовый зал. Постройка 70х годов, Уфа. Вроде классический перегруз, но на неё кроме кровли ничего не опирается. На фото есть перегородка, но на остальных плитах перегородки нет. Плита 12х1,5м., похожа на серию 1.465.1-16. Прочность более 70 МПа ударным импульсом, карбонизации нет. Глубина раскрытия трещины около 1 см., толщина - десятые миллиметра. Глубину определил выкрытием бетона вручную. Трещина явно старая.
Не могу понять, откуда трещины появились. Такие или меньше трещины почти на всех плитах в приопорных местах. На стенах трещин и потёков нет. Стены из силикатного кирпича, 70см. Кровля плоская, парапет 30см. высотой, оборудования на кровле нет.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 512
Размер:	810.6 Кб
ID:	257060

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 497
Размер:	833.8 Кб
ID:	257061

Просмотров: 3558
 
Непрочитано 04.07.2023, 12:01
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,148


Вижу паутину, трещину тяжело разглядеть.
В перегородке вижу трещину.
Хотя бы в приопорной зоне или в пролете?
Могли в теории чем-то временно нагрузить при выполнении СМР, но думаю в этом случае трещина закрылась бы достаточно, не десятые мм.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2023, 12:05
#3
amon222

обследование ЗиС
 
Регистрация: 05.06.2020
Челябинск
Сообщений: 62


Трещины наклонные, под примерно 45 градусов. Трещины только в приопорной зоне, в пролёте нет. Нагрузки на кровлю - сколько там можно нагрузить, для такой плиты это не нагрузка. Это фото одной плиты с двух сторон.
amon222 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2023, 12:41
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,124


Может быть результатом идеальной оптимизации (минимизации материалоёмкости) принятой в СССР. Если допускались трещины 0,4 мм (условно) в расчётах, вот они и образовались.
Цитата:
Сообщение от amon222 Посмотреть сообщение
но на неё кроме кровли ничего не опирается
А снег? В Уфе сугробы могут быть огого. А тут плоская кровля, да ещё и с парапетом...

Пересчитать бы эти плиты по современным нормам для порядка.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2023, 13:21
#5
amon222

обследование ЗиС
 
Регистрация: 05.06.2020
Челябинск
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Может быть результатом идеальной оптимизации (минимизации материалоёмкости) принятой в СССР. Если допускались трещины 0,4 мм (условно) в расчётах, вот они и образовались.

А снег? В Уфе сугробы могут быть огого. А тут плоская кровля, да ещё и с парапетом...

Пересчитать бы эти плиты по современным нормам для порядка.

Парапет высотой 30 см. Там при любом раскладе много не соберётся.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Я вообще думаю, стоит ли что-то делать с таким дефектом? Состояние стабильное много лет, динамики нет. Поставить наблюдение раз в год.
amon222 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2023, 13:37
#6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,124


Цитата:
Сообщение от amon222 Посмотреть сообщение
Парапет высотой 30 см. Там при любом раскладе много не соберётся.
Метровые сугробы собираются даже на крышах с уклоном и без парапетов. А уж на плоской хоть целый курган насыпит...

Цитата:
Сообщение от amon222 Посмотреть сообщение
Я вообще думаю, стоит ли что-то делать с таким дефектом?
Знать бы что с арматурой. Если коррозии нет, то замазать эластичным покрытием и забыть. Есть специальные покрытия для трещин. Они не трескаются при незначительных деформациях. Как раз для таких трещин. Правда, они не дешёвые. И побелку, краску (или что там) придётся как-то содрать перед нанесением.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2023, 13:45
| 1 #7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,148


Как вариант - трещинс образовалась при складировании.
Но вскрыть поперечку, определить шаг и проверить расчетом надо бы
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2023, 14:45
#8
amon222

обследование ЗиС
 
Регистрация: 05.06.2020
Челябинск
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Как вариант - трещинс образовалась при складировании.
Но вскрыть поперечку, определить шаг и проверить расчетом надо бы
Я уже уехал оттуда. Проще дать рекомендацию о недопустимости точечной нагрузки на кровлю. Если уж столько простояло здание, то и дальше простоит, если не нарушать.
Но всё равно, хотелось бы причину определить.
amon222 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2023, 20:07
#9
Бу_


 
Регистрация: 11.02.2019
Сообщений: 54


Это то что, называется "наклонные трещины третьего типа". Пересекающие поперечную арматуру, а продольную нет. Образуются, если M < Mcrc и Q > Qcrc. Раскрытие не большое, замажьте и забудьте.
Бу_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2023, 20:21
#10
amon222

обследование ЗиС
 
Регистрация: 05.06.2020
Челябинск
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Бу_ Посмотреть сообщение
Это то что, называется "наклонные трещины третьего типа". Пересекающие поперечную арматуру, а продольную нет. Образуются, если M < Mcrc и Q > Qcrc. Раскрытие не большое, замажьте и забудьте.
Я в расчетах не очень. Можно попрощще причину, плиз.
amon222 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2023, 21:14
#11
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,462


Трещины могли появиться при распалубливании плит на заводе ж.б.( при снятии преднапряжения )
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2023, 21:21
| 1 #12
amon222

обследование ЗиС
 
Регистрация: 05.06.2020
Челябинск
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Трещины могли появиться при распалубливании плит на заводе ж.б.( при снятии преднапряжения )
Мне кажется, что такие трещины имеют несколько иной вид, хотя именно в этом (распалубочные трещины преднапряженных плит) опыт небольшой.
Против тут тот факт, что трещины не покрашены при строительстве, а образовались после, уже покрашенные.
amon222 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2023, 07:41
| 1 #13
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,879


Есть куча средств для лечения трещин. В том числе и дешевых. Почистить, замазать, поставить маяки и дать рекомендации почаще кровлю чистить от снега и за воронками следить.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2023, 04:25
1 | #14
SacerDOS


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 57


Плиты изначально проблемные, в углах при изменению нагрузки по силовому контуру рвётся всегда именно на вутах из-за некачественного армирования этих зон.
Не всегда это случается от перегрузки. Силовые проблемы от равномерно распределённой снеговой нагрузки проявились бы в первую очередь на тонких полках плит с диагональными трещинами в отсеках между поперечными рёбрами. Часто плита в состоянии воспринять эксплуатационные нагрузки, но при минимальном смещении опор (деформация стен, смещения закладных, установка насухо без распределённой растворной постели, точечные локальные опоры на отдельные камни) возникает кручение жёстких плит и лопаются их торцевые рёбра.
На ваших фото нарушена схема работы плит, вместо проектного полного пролёта с шарнирными опорами она зажата стенами без обеспечения свободы перемещений и возможности изгиба от внешней нагрузки. От этого «страдает» и плита, и стена, ибо конструкции должны работать раздельно, в соответствии с их расчётными схемами и проектом.

Ваши трещины ищут выхода в межплитных швах и продолжаются в стенах под опорными зонами отдельных плит. И возникает это не во всех 4-х опорных точках, а только на отдельных участках, где напряжения в кладке превысили её прочность. При этом учтите, что напряжение в кладке уже снято возникшей трещиной, произошло перераспределение внутренних усилий, и далее перегруженной окажется совсем другая зона. Вообще сезонные/силовые/температурные микроперемещения системы основание•фундамент•стена•плита формируют изменения напряжённо-деформированного состояния в несущих конструкциях и узлах здания, которые можно представить в виде блуждающих концентраторов напряжений или сгустков энергии. Это означает, что рассматриваемое вами «проблемное» место с трещиной может оказаться уже неактуальным ввиду выравнивания потенциалов, и проблема зреет совершенно в другой зоне...
SacerDOS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2023, 15:08
#15
amon222

обследование ЗиС
 
Регистрация: 05.06.2020
Челябинск
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от SacerDOS Посмотреть сообщение
она зажата стенами без обеспечения свободы перемещений и возможности изгиба от внешней нагрузки
Много раз видел такие плиты в школах, зажатые кладкой, и никаких трещин не было.
В стенах трещин нет, я сразу об этом сказал.
Насчет блуждающей энергии это, конечно, мощно. Но я всё же ближе к материальным причинам.
Единственное, что плита не может свободно на опоре двигаться, могло бы быть причиной трещин. Но именно такие трещины скорее исключение, чем правило в плитах, жестко защемленных кладкой.
amon222 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2023, 00:59
#16
SacerDOS


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от amon222 Посмотреть сообщение
В стенах трещин нет
Чтобы вам случайно не повылазило, во вложении пришлось выделить красным цветом ваши же трещины в стенах, которых нет.

Напряжённо-деформированное состояние материала в упругих системах (до инициации процессов разрушения) характеризуется величиной потенциальной энергии деформации. Процесс перехода/трансформации скрытой потенциальной ЭНЕРГИИ в видимые повреждения материала с высвобождением кинетической энергии и проявлением деформаций приводит к повреждению структурных элементов. Именно подобные проблемы исследуют в данной ветке форума.
Потенциальная же энергия есть интегральная функция от внешних нагрузок и случайных воздействий на строительную систему. Вопросы силовых полей давно изучаются и понятия о диагностике сооружений с выявлением момента возможной трансформации и разрушения систем уже приблизилось к созданию приборов контроля. Это о материальном.

Теперь о духовном. Странно, что вас не смущает абсурдное:
Цитата:
Сообщение от amon222 Посмотреть сообщение
Прочность более 70 МПа
При том, что бетон новых плит едва ли имел бы марочную прочность более 30-35 МПа. А остаточная прочность бетона спустя более чем полвека эксплуатации совершенно не увеличивается! Вопрос вашей веры в показания примитивного прибора при поверхностном простукивании и отрицание очевидной карбонизации оставим.

Рассмотрим вероучение о плитах,
Цитата:
Сообщение от amon222 Посмотреть сообщение
жестко защемленных кладкой
Катехизис сопромата утверждает, что в отсутствии массы кладки над 2м этажом опоры плит не будут работать по защемлённой схеме. Следовательно, и это не годится.

Ищите дальше. В направлении раскрытия трещин и их изгиба не туда, куда предполагалось...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01 crack.jpg
Просмотров: 108
Размер:	209.3 Кб
ID:	257389  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02 crack.jpg
Просмотров: 106
Размер:	236.5 Кб
ID:	257390  
SacerDOS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2023, 14:58
#17
amon222

обследование ЗиС
 
Регистрация: 05.06.2020
Челябинск
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от SacerDOS Посмотреть сообщение
Чтобы вам случайно не повылазило, во вложении пришлось выделить красным цветом ваши же трещины в стенах, которых нет.
Слева перегородка, справа трещины в штукатурке, в собственно кладке трещин нет.

Понятно, что трещины появляются из-за напряжений, превышающих некий порог, но "блуждающие концентраторы напряжений" - это нечто конечно. Концентраторы напряжений давно описаны, они не могут самопроизвольно блуждать.

Просветите нас, убогих, о приборах контроля, основанных на использовании силового поля.

"бетон новых плит" называется распалубочная прочность. Она может быть 50-75% от расчетной прочности. И нас ещё в институте учили, что бетон набирает прочность всегда, только с разной скоростью.
Как тогда определять прочность бетона существующей плиты, если не ударным импульсом? После отрыва и высверливания керна по хорошему надо восстанавливать ребра или усилять, УЗ способ косвенный.

"она зажата стенами без обеспечения свободы перемещений и возможности изгиба от внешней нагрузки" - разве это не жесткое защемление, если нет, то что тогда жёсткое защемление?
Даже у плит покрытия сверху есть как минимум кладка парапета высотой от метра.

По сути моего вопроса ничего толкового.
amon222 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2023, 16:02
| 1 #18
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 568


1 По прочности бетона плит - по серии, указанной ТС, класс бетона плит В25, В30, В35 (марки М350, М400, М450), т.е. 35, 40, 45 МПа. Но не 70 МПа, это очень много для плит.
2 По трещинам - замазать и забыть, если ничего тяжеленного не будет на кровле.
ekspert вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2023, 16:06
#19
amon222

обследование ЗиС
 
Регистрация: 05.06.2020
Челябинск
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
1 По прочности бетона плит - по серии, указанной ТС, класс бетона плит В25, В30, В35 (марки М350, М400, М450), т.е. 35, 40, 45 МПа. Но не 70 МПа, это очень много для плит.
2 По трещинам - замазать и забыть, если ничего тяжеленного не будет на кровле.
1. Почему большая прочность вызывает такое недоверие? У меня частенько плиты и ригели больше 100 МПа показывают. Прибор (ИПС) регулярно поверяю у производителя.

2. Я так и написал.
amon222 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2023, 16:32
#20
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,513


Цитата:
Сообщение от amon222 Посмотреть сообщение
У меня частенько плиты и ригели больше 100 МПа показывают.
А такой класс бетона чисто физически возможен?..
Komplanar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Помогите определить причину трещин в плите покрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите определить серию и назначение конструкции. Anfog Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 25.02.2014 10:33
Помогите определить архитектурных стиль постройки... AnageN Архитектура 19 17.01.2014 18:44
Помогите определить серию или ГОСТ, по которым сделаны ребристые плиты с ребрами вверх Ксения В. Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 01.12.2013 23:24
Помогите определить серию сборного ж/б ригеля прямоугольного сечения 400х500мм со3Dатель Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 17.08.2013 10:24
помогите определить состояние здания по результатам обследования myp3uk Обследование зданий и сооружений 2 30.12.2012 01:44