| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Рекомендуемые диапазоны собственных частот для МЖД от ветра - какие?

Рекомендуемые диапазоны собственных частот для МЖД от ветра - какие?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.11.2023, 10:50 #1
Рекомендуемые диапазоны собственных частот для МЖД от ветра - какие?
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,034

Интересует вопрос - в каком диапазоне должны располагаться значения периодов(круговых частот) для форм собственных колебаний для динамики от ветра, для многоэтажных жилых домов, чтоб его планировка каркаса считалась хорошей. На примере ИНЖ+ есть ли какая то прямая взаимосвязь между периодом(круговой частотой) и вычисленной собственной частотой конкретной формы СК. Какими способами можно улучшить эту планировку для приведения этих значений в оптимальный диапазон?
Просмотров: 985
 
Непрочитано 23.11.2023, 10:59
1 | 1 #2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,278


Чем выше частота - тем лучше. Актуально для зданий от 75м.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 11:58
#3
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
в каком диапазоне должны располагаться значения периодов(круговых частот) для форм собственных колебаний для динамики от ветра
Это нормируется или просто из практики?
ingt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2023, 13:46
#4
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,034


вот и хочу определится. В случае для ветра - "Это нормируется или просто из практики".
И вообще - где найти определение для "чайника" - что такое собственная частота, почему они для ветра считаются, но сам ветер в этом процессе не прикладывается. И как люди решают проблему одновременного учета понижения жесткости Е0 и расчета на пульсации. Я как-то попробовал такое , так у меня модель 10 лет стоящего дом моментально развалилась, перемещения по метру получились
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 14:04
#5
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Гуглите "что такое собственная частота конструкции".
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
как люди решают проблему одновременного учета понижения жесткости Е0 и расчета на пульсации
Зачем понижать? Может достаточно соотношение жесткостей обеспечить?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 14:36
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


ingt, потому что понижать требует экспертиза и в реальности тоже E*I понижается от 0,1 до 0,6 раз, если открываются трещины. А без трещин, наверное тоже что-то есть от нелинейности, может 0,98-0,99... Не знаю.

И дилемма в том, что понижение от длительных нагрузок, а пульсация мгновенная. Но это в теме не решить.

Конечно здание должно стоять и при пульсации и при понижении и с запасом...

----- добавлено через ~2 мин. -----
tigra-18, по теме есть много книжек обследователей и методик натурного определения соб. Частоты.
Говорят, что бывает угадывают.

Сколько надо в жилье не нормируется.

При узком и высоком может быть вихревой резонанс по сту. Но и там он может быть, или не быть и выдержит или нет. Я сам не видел такое - фантазирую.

Мкэ программы выдают для аидов загружений собственнын частоты - первую, вторую, сколько задашь... И ими надо поймать вклад колебания по частотам. Для сейсмики до 90%.
Вроде называется модульные массы, уже забыл.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 23.11.2023 в 14:50.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 14:57
#7
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 169


ГОСТ 34081-2017 Приложение Ж.
Но стоит ли ориентироваться на эти данные?
ret87 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 15:07
#8
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
понижать требует экспертиза
И для определения собственных форм?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 15:13
| 1 #9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


ingt, но только в пространстве Лобачевского.
Ты не врубаешься. Тебе про белое, а ты про яблоки. Как писать. У тут меня в боеготовности дивизия юмора. Но ты обидишься.
А столько раз хотелось. Особенно, когда ты мои звёзды критиковал. Типа я белый и в пальто.
Цени мою сдержанность. То шо было, это милликапли сарказма.
Но плотину может прорвать.
Ты там цени и поосторожней. Не провоцируй.

Собственных форм меняющего свойства в процессе колебания сооружения, которого к тому же по разному реагирует на долю длительности усилий.
В любом элементе будет и вес и полезная и ветер.
То есть смысл собственных колебаний и теории динамики теряется. Но так как считать надо , то на это кладут и считают абы как.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 23.11.2023 в 15:19.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 15:13
#10
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


tigra-18, как вариант:
  1. Создать две модели с понижением и без модуля.
  2. В модели без понижения вычислить пульсации и создать от них нагрузку от фрагмента схемы.
  3. Вставить полученную нагрузку от фрагмента в модель с понижением.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 15:21
#11
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В любом элементе будет и вес и полезная и ветер.
Колеблет/качает только ветер, его длительность ноль, поэтому снижать модуль для собственных форм не надо.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 15:25
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


tigra-18, надо для пульсации изменять Едеф на Еупр грунта. Примено в 3 раза жестче.

----- добавлено через ~2 мин. -----
ingt, не. Качает всё.
Дальше философия.
Ты лучше новую динамику изобрети. А я буду критиковать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 21:36
#13
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
пульсации изменять Едеф на Еупр грунта. Примено в 3 раза жестче.
Почему грунт для пульсаций жестче, а бетон для пульсаций мягче?
ingt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2023, 21:53
#14
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,034


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
надо для пульсации изменять Едеф на Еупр грунта. Примено в 3 раза жестче.
- тех- и еврософтов-цы вроде вообще, жесткую заделку в опорах, говорят ставить нужно при этом

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
В модели без понижения вычислить пульсации и создать от них нагрузку от фрагмента схемы.
- так этож тогда лажа получится какая-то

Насчет понижения жесткости - я тут ковырял чужие модели более опытных коллег, на предмет учитывать или нет трещиностойкость. И заметил, что часто, включение этой опции никак не влияет на величину вычисленного армирования (следовательно трещин не образуется). Получается требование о понижении жесткости, тоже часто лажовое? Я правильно понимаю?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2023, 22:34
#15
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
лажовое?
Эксперты просто так требовать не будут снижения.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2023, 08:00
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,278


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Получается требование о понижении жесткости, тоже часто лажовое?
Даже не сомневайся. Но у нас и без этого "лаж" до фига. Так что учитывай.
Да и пульсация далеко не критическое воздействие.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Собственные частоты от 0,1 до 10 Гц. Если не попал в этот диапазон - ищи ошибки.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2023, 23:14
#17
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,034


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да и пульсация далеко не критическое воздействие.
- - только ускорения от них вполне могут быть сверхнормативными
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2023, 12:16
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,278


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
только ускорения от них вполне могут быть сверхнормативными
Могут - для высоток свыше 200 метров. Надо ужесточать.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Рекомендуемые диапазоны собственных частот для МЖД от ветра - какие?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пульсация ветра, какие коэффициенты преобразования в массы нужно задавать? waxgem SCAD 170 15.03.2021 15:56
Модальный анализ. Какой должна быть разница вынужденных и собственных частот. Askemann Расчетные программы 22 24.02.2019 01:05
Пульсационная составляющая ветра в SCAD rinatd SCAD 5 19.02.2018 11:56
Влияние собственных частот колебаний на величину пульсационной составляющей ветра Abu06 Металлические конструкции 13 06.05.2014 06:27
Помогите определить, какие раскосы сжаты, а какие растянуты в данной ферме buckley Металлические конструкции 8 06.01.2014 10:21