| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Применим ли третий член формулы определения расчетного сопротивления грунта основания для фундамента под внутреннюю стену с подвалом?

Применим ли третий член формулы определения расчетного сопротивления грунта основания для фундамента под внутреннюю стену с подвалом?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.02.2013, 21:16 #1
Применим ли третий член формулы определения расчетного сопротивления грунта основания для фундамента под внутреннюю стену с подвалом?
beak
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 48

Такой вопрос. В формуле для определения расчетного сопротивления грунта основания R есть такая часть: ...(Mq-1)db yII... Применима ли она для фундамента под внутреннюю стену с подвалом? Не могу понять её смысла. Ведь в ней учитывается вес грунта, расположенного от уровня планировки до пола подвала. Буду очень признателен за ответ.
Просмотров: 11871
 
Непрочитано 28.02.2013, 22:11
#2
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


для внутренней стены не учитываемое значение
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2013, 22:59
| 1 #3
beak


 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 48


если это так, то странно. нигде в СП это не оговорено, никаких примечаний. Получается так, что в зависимости от ситуации, верти эту формулу как хочешь)
beak вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2013, 23:37
#4
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


а в нормах многое не оговорено, со временем поймешь.
и каждый гл. конструктор "крутит как хочет", в меру своего понимания.

пригруз не дает образовываться зоне выпирания грунта из под подошвы фундамента. рядом с фундаментами под внутренние стены нет пригруза, образованного грунтом от подошвы до планировки.
db - глубина подвала - расстояние от уровня планировки до пола подвала (для сооружений с подвалом шириной В<20м и глубиной >2 м принимается db=2м, при ширине подвала B>20м db=0). Это значение = нулю, значит часть уравнения равна нулю.

при этом физический смысл остается туманным, т.к. выпор грунта со стороны подвала казалось должен произойти при меньшем значении нагрузки.
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2013, 23:54
#5
beak


 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 48


Ну так у меня то ширина подвала меньше 20 м. Если следовать этому пункту, то надо учитывать)
beak вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 00:00
#6
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


бессмыслица.
Ты читаешь только те строки, которые тебе интересны? Там еще буквы были в моем сообщении.

формальный подход на руси испокон веков мешает и нормальным и ненормальным людям жить.
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2013, 00:07
#7
beak


 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 48


Да я всё прочитал, и это всё для меня не новое. Смысл не совсем ясен.
beak вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 00:11
#8
SergKA


 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318


А что понимать под шириной подвала?
SergKA вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 00:27
#9
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от SergKA Посмотреть сообщение
А что понимать под шириной подвала?
ширину подвала.
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 00:52
#10
Ovidian


 
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 10


А как же тогда учитывается, что грунт уплотненный на этом уровне.
Ovidian вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 01:35
#11
SergKA


 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
ширину подвала.
Вот есть два размера подвала A=16 м и B=17 м. Какой размер ширина подвала?
Кто-то принимает меньшее значение, кто-то значение поперек расчетной ленты...
Вы какое принимаете?

Последний раз редактировалось SergKA, 01.03.2013 в 01:42.
SergKA вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 09:21
#12
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Ovidian Посмотреть сообщение
А как же тогда учитывается, что грунт уплотненный на этом уровне.
смысл фразы трудно уловить, возможно в силу синтаксической ошибки...
если речь об учете глубины залегания в естественных условиях, то это не тот случай - учитывается расстояние до планировочной отметки, а не до сложившегося уровня земли.

Цитата:
Сообщение от SergKA Посмотреть сообщение
Вот есть два размера подвала A=16 м и B=17 м. Какой размер ширина подвала?
есть длина подвала, есть ширина, здесь по моему все совершенно четко сказано.
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 10:36
#13
SergKA


 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318


Так же четко как и непонятен смысл этой ширины и ее значение в 20 м...

Для beak, если еще сам не нашел ответ
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=242
SergKA вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 10:52
#14
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от SergKA Посмотреть сообщение
как и непонятен смысл этой ширины
если формулу отнести не к выпору, а к граничным условиям по упругой осадке грунтов, то смысл может прослеживаться - высота от пола до планировки это пригруз всей сжимаемой зданием площади.
но в голове не укладывается как в одну формулу запихать и ограничения по выпору из под конкретного фундамента и по упругим осадкам массива грунта под зданием, разве что к выпору формула не относится...
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 19:19
#15
Ovidian


 
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 10


Методичка есть для студентов МГСУ "Проектирование оснований и фундаментов гражданских зданий", там учитывается третий член формулы 7 для внутренней стены подвала здания. Кто-то явно ошибается????????
Ovidian вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 20:44
#16
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Ovidian Посмотреть сообщение
Методичка есть для студентов МГСУ "Проектирование оснований и фундаментов гражданских зданий", там учитывается третий член формулы 7 для внутренней стены подвала здания. Кто-то явно ошибается????????
Методичка совершенно не показатель. Методички пишут аспиранты, а это далеко не профессора.
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 21:05
#17
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363


Конечно применим.
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 22:15
#18
Ovidian


 
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 10


Конечно их пишут одни "балбесы", ничего не понимающие в грунтах. Обучают их какие-то работники НИИОСПа, которые составляют эти дурацкие СНиПы, а вот знакомый дядечка сказал- это и есть истина (уже философия)
Ovidian вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 22:24
#19
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


они могут быть балбесами, могут не быть, они могут быть мыслителями, могут не быть, но это ничего не значит, методичка не доказательство.
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2013, 22:31
1 | #20
Ovidian


 
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 10


Справочник ОиФ под редакцией Швецова Г И пример 4.2 с 109 ( толщина слоя грунта от подошвы фундамента до низа конструкции пола в подвале hs=0.4м). Все 4 члена имеются. Вроде не аспирант????
Ovidian вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Применим ли третий член формулы определения расчетного сопротивления грунта основания для фундамента под внутреннюю стену с подвалом?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 41 09.04.2018 16:01
Увеличение расчетного сопротивления грунта основания под подошвой существующего фундамент assa Основания и фундаменты 9 07.11.2017 08:34
Повышение расчетного сопротивления грунта основания axi_77 Основания и фундаменты 8 28.02.2013 13:58
Вывод формулы расчетного сопротивления грунта const-13 Основания и фундаменты 3 30.10.2012 09:11