| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обсуждение и анализ изменений №3 СП 20.13330 Нагрузки и воздействия

Обсуждение и анализ изменений №3 СП 20.13330 Нагрузки и воздействия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.05.2021, 15:42
Обсуждение и анализ изменений №3 СП 20.13330 Нагрузки и воздействия
Saur
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335

Коллеги, скоро вступят в силу изменения №3 к СП 20.13330
Предлагаю обсудить особенно важные из них в этой ветке.
К примеру, новые изменения ограничивают высоту перепада высоты кровли. Теперь при вычислении мю, если перепад более 8 метров, то h =8 м.
Так же мне не понятно выражение "Пониженные нормативные значения равномерно распределенных кратковременных нагрузок, указанных в таблице 8.3, устанавливаются в нормах проектирования строительных конструкций и оснований в зависимости от рассматриваемой расчетной ситуации"
а каких таких нормах по проектированию будут устанавливаться пониженные значения?

Вложения
Тип файла: pdf Изм.3 СП 20.pdf (1.09 Мб, 824 просмотров)

Просмотров: 49367
 
Непрочитано 25.05.2021, 12:06
1 | #21
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
наверно, имеете в виду карты снеговых районов (приложение Е), потому что схемы снеговых нагрузок и коэффициенты мю (прил. Б) входят в обязательный перечень.
из СП20.13330.2016
10.2 Нормативное значение веса снегового покрова Sg на 1 м2 горизонтальной поверхности земли для отдельных населенных пунктов Российской Федерации принимают в соответствии с приложением К.
10.4 Схемы распределения снеговой нагрузки и значения коэффициента формы μ для покрытий следует принимать в соответствии с приложением Б.
10.7 Для пологих (с уклонами до 12 % или с f/l ≤ 0,05) покрытий однопролетных и многопролетных зданий, проектируемых на местности типов А или В и имеющих характерный размер в плане lс не более 100 м (см. схемы Б.1, Б.2, Б.5 и Б.6 приложения Б), а также для покрытий высотных зданий допускается учитывать коэффициент сноса снега, принимаемый по формуле (10.2), но не менее 0,5:
10.10 Термический коэффициент ct следует применять для учета снижения снеговых нагрузок на покрытия с высоким коэффициентом теплопередачи (> 1 Вт/(м2·°С) вследствие таяния, вызванного потерей тепла
из постановления 985
11. СП 20.13330.2016 "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия". Разделы 1 (пункт 1.1), 4 (за исключением пунктов 4.4, 4.6), 6 (за исключением абзаца первого пункта 6.8), 7, 8 (за исключением пунктов 8.1.1, 8.2.2, 8.3.1, 8.4.3), 9 (за исключением абзаца второго пункта 9.3), 10 (за исключением пунктов 10.2, 10.4, 10.7, 10.10), 11 (за исключением пунктов 11.1.2, 11.1.4, 11.1.7, 11.1.8, 11.3.4), 12, 13 (за исключением пунктов 13.3, 13.4, 13.6), 14 - 15, приложения А - В, Д.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2021, 08:32
#22
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
<phrase 1=


Доброго времени суток.
Что то я как то упустил один из пунктов изменения, а именно:
Цитата:
«8.2.7 Коэффициенты надежности по нагрузке f для равномерно распределенных нагрузок, указанных в 8.2.2, следует принимать:
1,3 – при нормативном значении менее 2,0 кПа;
1,2 – при нормативном значении 2,0 кПа и более.».
Получается что данные коэффициенты следует применять исключительно к пункту 8.2.2, но этот пункт гласит:
Цитата:
8.2.2 Нормативные значения нагрузок на ригели и плиты перекрытий от веса временных перегородок следует принимать в зависимости от их конструкции, расположения и характера опирания на перекрытия и стены. Указанные нагрузки допускается учитывать как равномерно распределенные добавочные нагрузки, принимая их нормативные значения на основании расчета для предполагаемых схем размещения перегородок, но не менее 0,5 кПа.
Собственно я понимаю что это явная описка "нормотворца", но тем не менее, какие коэффициенты будем принимать?
Steling вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2021, 08:46
#23
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Не вижу проблемы. Поясните.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2021, 08:49
#24
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
<phrase 1=


Цитата:
Не вижу проблемы. Поясните.
У нас есть таблица 8.3.
В ней приведены нормативные значения нагрузок.
Для перехода от нормативного к расчетному требуется коэффициент.
Где взять данный коэффициент, если обозначенные выше, согласно п. 8.2.7 относятся исключительно к п. 8.2.2, в котором речь идет не о всех нагрузках, а только лишь о нагрузках от перегородок.
Steling вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2021, 09:00
| 1 #25
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Да, скорее всего опечатка, т. к. только о перегородках, а в п. 8.2.7 после упоминания п. 8.2.2 дополнительно выделяют перегородки.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2021, 16:38
| 1 #26
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Походу они не читают вцелом. Какие-то пункты удалили, что-то перенумеровали, а ссылки остались старые.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2021, 17:41
| 1 #27
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Собственно я понимаю что это явная описка "нормотворца", но тем не менее, какие коэффициенты будем принимать?
- почему нельзя применить обычные коэф. из таблицы 7.1, это которая про собственный вес конструкций, раньше вроде это конкретно оговаривали в 8,2,2, и то что забыли внести это, имхо конечно, не очень большая проблема на фоне других нововведений.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2021, 23:00
#28
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Где взять данный коэффициент, если обозначенные выше, согласно п. 8.2.7 относятся исключительно к п. 8.2.2, в котором речь идет не о всех нагрузках, а только лишь о нагрузках от перегородок.
Так сначала нужно определиться временные перегородки у Вас или постоянные.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 04:58
#29
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Так сначала нужно определиться временные перегородки у Вас или постоянные.
Для меня всегда была загадка - что это за временные перегородки. Сколько проектировал, так ни разу и не видел.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 05:07
#30
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Так сначала нужно определиться временные перегородки у Вас или постоянные.
Вопрос был не про перегородки, а про то что коэффициенты согласно новой версии СП имеют отношения только к пункту описывающему перегородки.
Где брать коэффициенты для всего остального?
Steling вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 09:17
#31
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Где брать коэффициенты для всего остального?
- спросите в экспертизе, какие коэффициенты они примут в расчётах?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 14:56
#32
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Вопрос был не про перегородки, а про то что коэффициенты согласно новой версии СП имеют отношения только к пункту описывающему перегородки.
Где брать коэффициенты для всего остального?
Ну как где? Таблица коэффициентов надёжности по нагрузке лет 40 не менялась. А там уж размазывайте свои перегородки на квадратные метры и смотрите менее 200 кгс/м^2 или 200 более (:
Pill вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2021, 15:17
#33
korssun_


 
Регистрация: 25.09.2020
Сообщений: 3


Таблица Д.1
Раньше лестничные косоуры считали по зыбкости на предельный прогиб 0,7мм от нагрузки 1кН в середине пролета.
В изм. 3 данную строчку исключили.
Как на зыбкость теперь считать?
По прил. Д.2.2 предельный прогиб получается сильно больше 0,7мм и составляет порядка 1/200 пролета.
korssun_ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2021, 16:02
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от korssun_ Посмотреть сообщение
Как на зыбкость теперь считать?
- по Д.2.2.
Цитата:
Сообщение от korssun_ Посмотреть сообщение
По прил. Д.2.2 предельный прогиб получается сильно больше 0,7мм и составляет порядка 1/200 пролета.
- Вы всё напутали, читайте внимательно Д.2.2
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2021, 16:56
#35
korssun_


 
Регистрация: 25.09.2020
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- Вы всё напутали, читайте внимательно Д.2.2
Посчитал по прил. Д.2.2. Получил предельный прогиб - 1/120. Что не так?
Вложения
Тип файла: pdf Зыбкость.pdf (94.7 Кб, 136 просмотров)
korssun_ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2021, 17:06
#36
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Где нагрузка для прогиба?
Где фактический прогиб?
Там сравнивается фактический (от условной нагрузки) и предельный (абсолютный) прогиб. Никаких относительных прогибов там нет.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2021, 01:21
#37
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 232


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- Вы всё напутали, читайте внимательно Д.2.2
Наверняка korssun_ имел ввиду другую проверку, которая была до изменения 1:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП 20 без изменений.png
Просмотров: 287
Размер:	231.7 Кб
ID:	241077
Цитата:
Сообщение от korssun_ Посмотреть сообщение
Раньше лестничные косоуры считали по зыбкости на предельный прогиб 0,7мм от нагрузки 1кН в середине пролета.
В изм. 3 данную строчку исключили.
Только вот отменили её ещё в первом изменении, а не в 3-ем.
bartus вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2021, 07:19
#38
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Наверняка korssun_ имел ввиду другую проверку, которая была до изменения 1:
- я говорю, что он спутал две проверки. Даже когда была проверка «0,7», то проверка, которая сейчас в Д.2.2 тоже была (независимой от проверки «0,7»).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2021, 09:46
#39
korssun_


 
Регистрация: 25.09.2020
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Где нагрузка для прогиба?
Где фактический прогиб?
Там сравнивается фактический (от условной нагрузки) и предельный (абсолютный) прогиб. Никаких относительных прогибов там нет.
При проверке по Д.2.2. проходит косоур из швеллера 20П.
При проверке "0,7мм" проходит швеллер 27П.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Наверняка korssun_ имел ввиду другую проверку, которая была до изменения 1:
Вложение 241077

Только вот отменили её ещё в первом изменении, а не в 3-ем.
Да. Это я и имел ввиду.
И проверка на прогиб 0,7мм от нагрузки 1кН значительно более строгая.
Вложения
Тип файла: pdf Зыбкость_2.pdf (101.7 Кб, 86 просмотров)
korssun_ вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2021, 09:51
#40
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Вообще странно, что убрали проверку 0,7 мм. Достаточно просто вычисляемая и достаточно надежная ведь в план жесткости..
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обсуждение и анализ изменений №3 СП 20.13330 Нагрузки и воздействия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу НТП РК 01-01-3.1 (4.1)-2017 ЧАСТЬ 1-3. Снеговые нагрузки (к СП РК EN 1991-1-3:2003/2011) ЧАСТЬ 1-4. Ветровые воздействия (к СП РК EN 1991-1-4:2003/2011) Real_Steel Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 06.07.2022 14:02
Обсуждение проекта СП информационное моделирование miko2009 Организация проектирования и оформление документации 824 14.03.2021 14:58
Крановые нагрузки по СП РК EN 1991-3:2006/2011 igor.cam Прочее. Архитектура и строительство 1 10.03.2021 09:36
Как определить степень агрессивного воздействия грунта на металлическую конструкцию по СП 28? Aragorn Металлические конструкции 1 07.02.2017 13:14
Необходимость расчета на особые нагрузки п. 5.6 СП 20.13330.2011 metalirk Конструкции зданий и сооружений 14 14.03.2015 17:12