| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Помогите с Выбором решения по категориям Электроснабжения.

Помогите с Выбором решения по категориям Электроснабжения.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.08.2017, 15:02 #1
Помогите с Выбором решения по категориям Электроснабжения.
HafizovDM
 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22

Добрый день, коллеги!
Вопрос Насколько уместна "фальшивая" первая категория электроснабжения с точки зрения нормативов.
Есть объект в ткотором предусматривается ЭС потребителей 1й категории (Лифты ДУ и т.д.). На объекте 2 ТП закальцованных по КЛ 6 кВ, в каждой ТП 2 транса с секционным АВР. И есть 3 варианта подключения потребителей 1й категории. Помогите определиться , объяснить чем плох, чем хорош тот или иной вариант. По стоимости мне понятно как варианты разняться между собой, интересен вопрос по надежности и возможности согласовать тот или иной вариант в экспертизе. Второй вариант мало доверия внушает, маршрут кабелей один и тот же - по надежности по ощущениям равен 1му варианту. А вто между первым и третьим вариантом вопрос цены

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Категории-Мощности.jpg
Просмотров: 114
Размер:	83.1 Кб
ID:	191974  

Просмотров: 5692
 
Непрочитано 08.08.2017, 17:00
#2
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 473


1 вариант - не вариант для 1 категории надежности (и для 2 категории тоже).
технически правильный вариант - 2. (Почему мало доверия внушает?)
3 вариант правильный при условии что ВРУ ЭП в нормальном (не аварийном) режиме подключен к разным фидерам, т.е. первая линия питается от РП2, вторая - от РП3.
mavik вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2017, 17:51
| 1 #3
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 553


Это не такой простой вопрос как кажется. Для начала надо определится являются ли РП2 и РП3 независимыми источниками. Тут вполне может оказаться и 3 категория
А в целом вариант 2 и 3 практически равноценны.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2017, 22:43
#4
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 241


сделать двухлучевую схему
solar вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2017, 23:17
#5
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
сделать двухлучевую схему
1) Не дает 1 категорию надежности так как ввод ВРУ всего один.
2) Дает 1 категорию при условии : секционник в ТП1 по высокой стороне нормально разомкнут, РП-2 РП-3 питаются от разных секций или от разных ПС.
3) Не дает 1 категорию, при обрыве в/в кабеля питания на 1 секции шин не будет ни в ТП-1 ни в ТП-2

Так что вывод нужна нормальная двухлучевая схема
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2017, 08:02
#6
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


РП2 и РП3 запитаны от разных подстанций - они независимы
Схема питания ТП от РП уже существующая ТПшки построены давно и переподключать их никто не даст. Мой вопрос это подключение ВРУ от ТПшек
HafizovDM вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2017, 08:05
#7
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


в варианте 3 перекинь 2 ввод на вторую секцию будет более менее нормально
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2017, 08:44
#8
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Это не такой простой вопрос как кажется. Для начала надо определится являются ли РП2 и РП3 независимыми источниками. Тут вполне может оказаться и 3 категория
А в целом вариант 2 и 3 практически равноценны.
Они равноценны по схеме, но фактически маршрут кабелей по 2му варианту будет один и тот же. И при аварии вероятность обрыва обоих кабелей очень велика, разве это считается резервированием?
HafizovDM вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2017, 08:53
#9
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
разве это считается резервированием?
схема по высыкой стороне дает условное резервирование
kifa вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2017, 09:03
#10
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 473


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
фактически маршрут кабелей по 2му варианту будет один и тот же.
Маршрут КЛ роли не играет. Согласно технического циркуляра №16/2007 "О прокладке взаиморезервируемых кабелей в траншеях" расстояние между взаиморезервируемыми кабелями должно быть не менее 1 м.
Если
Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
вероятность обрыва обоих кабелей очень велика
, то предусматривай защиту КЛ по всей длине.
mavik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2017, 13:01
#11
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
1 вариант - не вариант для 1 категории надежности (и для 2 категории тоже).
Вот это самый главный вопрос почему 1й вариант не вариант, в нормативах четко нигде не сказано где должен стоять АВР, ведь так можно до маразма дойти и ставить рядом с потребителями микро АВР "чтоб наверняка". Почему АВР должна находится именно во ВРУ - логически я понимаю почему, но вот по нормативам вопрос.
HafizovDM вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2017, 13:06
#12
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 241


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
... ставить рядом с потребителями микро АВР "чтоб наверняка"...
в этом сама суть функции и реализации АВР
solar вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2017, 13:14
#13
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
ведь так можно до маразма дойти и ставить рядом с потребителями микро АВР "чтоб наверняка".
да такое бывает если от ВРУ до потребителя длинная линия. Особенно этим грешат в сибирском федеральном округе
Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
Почему АВР должна находится именно во ВРУ - логически я понимаю почему, но вот по нормативам вопрос.
не должна, бывает по разному
категория надежности определяется для конкретного потребителя.
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2017, 13:17
#14
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
не должна, бывает по разному
категория надежности определяется для конкретного потребителя.
Давайте к примеру возьмем лифты, ЯАВР ставится в ВРУ, до Машинного помещения тянется один кабель, почему ЯАВР не ставить бы в машинном помещении?
HafizovDM вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2017, 13:18
#15
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
почему ЯАВР не ставить бы в машинном помещении?
бывает и такое, редко но бывает.
но тогда не нужна панель 1 категории с АВР в ВРУ
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2017, 13:22
#16
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
бывает и такое, редко но бывает.
но тогда не нужна панель 1 категории с АВР в ВРУ
А чем руководствуются проектировщики при выборе того или иного варианта, понятно что АВР рядом с потребителем увеличивает надежность, но большей популярностью пользуется все таки 1й вариант - значит экономическая сторона вопроса тоже актуальна, но как правильно по нормативам )?
HafizovDM вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2017, 13:25
#17
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 241


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
как правильно по нормативам ?
СП 6.13130.2013
4.11 Для электроприемников автоматических установок пожаротушения I категории надежности электроснабжения, имеющих автоматически включаемый технологический резерв, (при наличии одного рабочего и одного резервного насосов) устройство АВР не требуется.
АВР находится в станции управления, 2 кабеля
solar вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2017, 13:28
#18
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от HafizovDM Посмотреть сообщение
А чем руководствуются проектировщики при выборе того или иного варианта
Техническим заданием которое сами себе пишут
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2017, 13:36
#19
HafizovDM


 
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Техническим заданием которое сами себе пишут
Вот вот, всё для людей)
HafizovDM вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2017, 22:42
#20
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


какгбэ разные источники имеется в в виду генерирующие, очевидножэж
минимум разные шины гру или секции узловой тп...
на всех картинках третья.. если эту линию 6-10 за сутки восстановят
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Помогите с Выбором решения по категориям Электроснабжения.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с выбором типа чердачного перекрытия Vans Конструкции зданий и сооружений 7 08.08.2016 18:09
Помогите с выбором узла сопряжения металлической фермы и колонны из двух предлагаемых вариантов Наталья Насибулина Металлические конструкции 15 10.12.2015 12:11
Помогите определиться с выбором облицовочного материала по данному фасаду easyant93 Архитектура 9 28.10.2015 18:15
Помогите с выбором CAD для расчета освещенности label89 Расчетные программы 10 21.01.2015 07:37