|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Ваша расчетная схема перемычки - жестко защемленная по концам балка с пролетом равным расстоянию в свету оконного (дверного) проема. Как правило нагрузка на перемычки небольшая - вес кладки высотой в 1/3 от пролета. Для зимних условий кладки чуть побольше нагрузки - вес кладки высотой в пролет. Также в качестве нагрузки следует учесть и перекрытия, если они находятся в пределах квадрата со стороной равной пролету (в зимних условиях со стороной равной удвоенному пролету). Много у вас арматуры или мало, нужна поперечка или нет - все зависит от конкретного случая, то есть нужно просто посчитать.
Что касается пролета шарнирно опертой перемычки, расчетный пролет принимается равным расстоянию в свету плюс 1/2 опирания с каждой стороны. Хотя в серии на перемычки иногда учитывается только 1/3 опирания с каждой стороны. В нормативах конкретного требования на этот счет не нашел, но в практических расчетах шарнирно опертых перемычек считал бы по 1/2 опирания и не более 100 мм. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Видимо не все...
Цитата:
Цитата:
Совершенно верно! Мы по этому "бестселлеру" и учились. Но получается, что серия 1.038 рассчитывалась тоже по этому же бестселлеру? А так же СП 52-101-2003 и ещё один СП по монолитным ЖБК. Но не буду этого делать в силу 2 причин: 1) Из принципа - это, как Вы верно заметили, работа (ладно, уговорили) проектировщиков, и мне за это деньги не платят; 2) Плохо помню расчёт по раскрытию трещин и по деформациям. Посидеть, разобраться можно, но опять же время надо. А вот за это огромное спасибо! Цитата:
Недопонял. Всегда думал, что плита на одну сторону передаёт половину своей расчётной нагрузки. То есть, "грузовая площадь" перемычки - прямоугольник, одна сторона которого равна расчётному пролёту перемычки, а вторая - половине пролёта плиты. Разумеется, необходимо учесть, где именно стоят перегородки. К какой опоре поближе - туда и больше нагрузки передают. Хм... А на усиленные перемычки длиннее 21-й минимальная глубина опирания даётся 230 мм (по серии). При вычислении расчётного пролёта, соответственно, из длины перемычки вычитают 230 мм. А по Вашему можно вычитать не более 200 мм? Интересно. Подумаю. Спасибо.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Глянул серию - действительно. Например перемычка 5ПБ25-27 имеет длину 2460 и минимальную глубину опирания 230 мм. Расчетный пролет при этом 2230, то есть вычли по 1/2 опирания. Тогда я бы свою "формулу" скорректировал - 1/2 опирания и не более высоты перемычки. То есть для премычки высотой 200 мм и глубиной опирания 500 мм в расчетный пролет нужно включить 200 мм (т.е. высоту). |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Цитата:
Понял. Спасибо. Буду иметь в виду. Цитата:
Вот кстати да! Плиты (72-е пустотки) лежат непосредственно на монолитном поясе, а армирование пояса (в т. ч. и усиленное) симметрично относительно вертикальной оси.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось B0RGiR, 25.12.2010 в 17:57. |
|||||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Нет. Под "корытным монолитом" мы понимаем монолитный участок, который заливается между плитами (или между плитой и стеной) и всю свою нагрузку передаёт на эти две плиты. То есть когда плиты укладываются с зазором, в этот зазор загибается сетка, отгибы сетки по верху плит - и заливаем бетоном.
Цитата:
Правда, 2 года назад у нас в городе одна фирма наладила у себя так называемую "испанскую линию". Плиты безопалубочного формования, армируются только вдоль проволокой Вр-II d 5 мм. Чертежи были разработаны в 70-е - 80-е годы Куйбышевским БТПИ. Заливается линия сразу метров 100 а то и больше (насколько длина цеха позволяет), а потом нарезают. Отрежут сколько Вам надо с точностью до сантиметра. Так вот в чертежах есть даже плиты 16-й нагрузки. Нехило! Однако в СССР признания не нашли и были проданы с потрохами за бугор. Где-то в 2000-е годы право на их производство было куплено у испанцев. Насколько я знаю, история вопроса такова. Но я отклоняюсь от темы. Ну это понятно. Посижу над проектом, проверю. Недолго Особенно когда на улице от -5 до +5. Тогда раствор не замерзает. Но и схватываться не торопится. Поэтому осенью и весной плиты монтируем не через сутки после укладки последнего ряда, а через 2-3 суток. На всякий случай.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Цитата:
У нас на ЖБИ льют 72-е безопалубочного формования на 800, на 1000, 1250. Но это всё не важно, вы по маркировке определите и плевать кто там что льёт |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Мы с Вами работаем в разных регионах. Соответственно, сложился разный профессиональный жаргон.
Да-да, потом в эти штрабы просовывается арматурный каркас, выставляется опалубка, заливается бетоном. И такой монолитный участок нагрузку передаёт непосредственно на стены. Зачем? У меня на компе есть серия 1.090. Рабочие чертежи на безопалубочные плиты любезно были предоставлены организацией-изготовителем. Расчётная нагрузка известна. Делов-то...
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Ходил сегодня, разговаривал с разработчиком. Ответ на моё замечание был просто потрясающий: "Хотите так? Можем сделать так! Но ведь никакой экономии материала не получится!"
И с моей стороны говорить что-либо наподобие: "Могут развиться трещины" оказалось бесполезным. Кошмар! Может быть ГИПу этот вопрос задать (он в той организации работает по совместительству, основная работа в другой).
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424
|
|
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Ага как заармируем так потом и восстанавливать/усиливать будем. И каким это образом опорный момент увеличится? Весьма интересная зависимость знаете ли, запантетовать такую и перевернуть мировую строительную индустрию
2Eugene84: А у них расчет просили? Последний раз редактировалось B0RGiR, 27.12.2010 в 20:01. |
|||
|
||||
обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424
|
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Запросто могу! Но с какого перепугу я им буду предоставлять расчёт? Я - представитель заказчика. А ему, как проектировщику, должно быть стыдно, что не знает, как работает конструкция.
А если я всё же сяду и посчитаю. И окажется, что верхнюю зону в опорных сечениях усиливать не нужно, то во всём усилении монолитного пояса над проёмом сразу же отпадает смысл. Если у пояса для восприятия опорного момента хватит "своей" арматуры, то её с больши-и-им запасом хватит и для восприятия пролётного момента. В данном конкретном случае ничего против не имею. Если у защемлённой на двух опорах балки заармировать только нижнюю зону - она будет работать. Но только после того, как в верхней зоне опорных сечений раскроются трещины (бетон-то на рястяжение работает очень плохо). И тогда она (балка) со спокойной душой и чистой совестью превратится в шарнирно опёртую, то есть просто "повиснет" на арматуре. Одно плохо: трещины всё равно придётся как-то заделывать. Но они всё равно будут раскрываться. А вообще, товарищ sasha_, Вы неправы! Попробуйте у однопролётной шарнирно опёртой балки заармировать только верхнюю зону! Что от неё останется? Вы правы. Он не увеличится. Его просто не будет. Вместо него раскроется трещина. Offtop: Вы, батенька, верно шутите! Если я другому разработчику (из их же конторы) задаю вопрос: - Зачем здесь нужна опорная подушка? - Я считаю, нужна! - Я посчитал, нагрузка копеечная: 2,5 кг/см2. - В СНиПе требование. - Покажи мне это требование. - Это ты мне покажи, что нет в СНиПах такого требования! (Потрясающая формулировка ответа!) P. S. После разговора с ними вернулся в свою контору, доложил директору. Она ответила: "Я давно поняла, что не надо было с ними связываться. Ты ещё раз меня в этом убедил."
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: Последний раз редактировалось Eugene84, 27.12.2010 в 21:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Армируем опорные зоны - вы говорите балка становится жесткозащемленной на опорах. Армируем пролет - вы говорите балка становится шарнирно-опертой. Только для того, чтобы балка стала шарнирно-опертой с максимальным моментом в пролете, на опорах должны образоваться трещины, так как арматуры там нет. Образовались некоторые трещины - балка работает как шарнирно опертая, только высота опорного сечения уменьшилась на высоту трещины. Появляется вопрос - а хватит ли нам опорного сечения для восприятия поперечной силы? Да и потрескавшаяся перемычка выглядит как-то неэстетично. Посему данную схему надо рассматривать как жестко-защемленную балку, поскольку реальная конструкция наиболее соответствует этой расчетной схеме. Ну так вы обоснуйте, что проектировщики неправы. А то как-то голословно. Вот если обоснуете и им нечем будет крыть - меняйте проектную контору. |
|||
|
||||
обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424
|
Почему сразу образовались трещины, а может для того чтобы пролетная арматура включилась в работу достаточно небольших деформаций.
Последний раз редактировалось sasha_, 28.12.2010 в 12:51. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Прочитайте, для сведения, то, что я написал в оффтопе. В случае с опорными подушками им уже нечем крыть. Поскольку перемычка 3 ПБ 18-37 под 72-й плитой ничем не загруженной создаёт нагрузку бОльшую в 1,5 раза, чем в том случае, о котором я говорил. Но тем не менее под балку (ту самую) мы кладём опорную подушку, а под перемычку - нет.
Так о чём с ними можно ещё разговаривать? Цитата:
А вот картинка занимательная! Что это за учебник, подскажите! Спасибо.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
чем можно заменить монолитный пояс? | AndreyKo | Железобетонные конструкции | 75 | 16.08.2011 21:04 |
Монолитный пояс по плитам фундаметов | SergKA | Железобетонные конструкции | 10 | 03.09.2010 07:59 |
Монолитный пояс | LuckyStar88 | Железобетонные конструкции | 8 | 27.05.2010 16:37 |
Может ли монолитный пояс служить многопролетной балкой? | Sanechek | Железобетонные конструкции | 27 | 26.10.2009 21:55 |