|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.02.2015, 15:58 | #1 | |
Lira Sapr 2013 R3. Армирование по РСН и усилиям. На какое усилие и РСН выдается армирование?
ПГС
Новосибирск
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 2,316
|
||
Просмотров: 17490
|
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Ну не считает она у меня на все усилия / РСН. А только на одно, какое-то. Хотя знаю на какое, но не понятно почему программисты не реализовали такую элементарную функцию, как выбор конкретного усилия и РСН.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». Последний раз редактировалось Boris_1, 28.02.2015 в 17:18. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
вам нужны раздельные задачи, в одной - одно РСН, в другой - другое, дальше вариация моделей. Вообще, не понятно, зачем все это, если предусмотрен алгоритм поиска "максимума" для отдельно взятого элемента. Чтобы раздельно на усилия посчитать - аналогично, в одной задаче - одно загружение, в другой - второе.
что-то я не понимаю вас совсем. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
А зачем реализована функция расчета по усилиям, если я и без этой функции могу создать отдельную схему с нужным мне усилием? Получается не доведенная до ума функция или я чего-то не понимаю? Я думал, что Лира мне предложит выбрать конкретное усилие и конкретное РСН для расчета армирования, а оказалось что нет. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Я имел ввиду, что при расчете армирования "на усилие" мне предложен только один вариант армирования на не понятно какое усилие.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». Последний раз редактировалось Boris_1, 28.02.2015 в 18:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Цитата:
из справки в Лире: Цитата:
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
wvovanw, оригинальная помощь=) Только не понятно к чему Вы привели выкопировку из справки, которую я и так видел и которая к сожалению мне не помогла.
Вопрос у меня так и остался, от какого загружения получается усилие, по которому Лира рассчитывает армирование? На какое РСН Лира рассчитывает армирование? Ответ на этот вопрос в справке не нашел. ----- добавлено через ~6 мин. ----- wvovanw, если можете мне реально помочь, то помогите, объясните. А справку я и без чьей - либо помощи прочитать могу.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». Последний раз редактировалось Boris_1, 28.02.2015 в 21:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Boris_1, а для чего вам армирование от отдельного загружения?
Ну и задайте одно загружение. Либо выберите (остальные при этом удалите) или создайте свои РСН, и выполните по ним расчет. Получите только от них (или его) результат. В настройках (в опциях - параметры расчета) укажите что расчет и подбор по РСН. Про сочетания нагрузок слышали? Вот из этих сочетаний и формируются РСНы. И подбор происходит от наихудших РСН. А какие наихудшие - вам видней. Смотря какие загружения, какие взаимоисключения и т.д. Насколько помню подбор металла ведется по РСН, ж.б. по РСУ. Последний раз редактировалось wvovanw, 28.02.2015 в 21:47. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Ну а если у меня несколько РСН? Ну хочу я армирование от отдельного загружения=)
Получается, что в Лире эта функция не доработана... Или я чего не понял. Что с этой функцией, что без неё...один фиг. Проще в РСУ ненужные загружения вырубить. В плане алгоритма при расчете армирования от интересующего усилия или РСН, СКАД для меня привычный=) Интересно, есть ли представители Лира Сапр на форуме ? ----- добавлено через ~6 мин. ----- Лира не считает металл на РСУ?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». Последний раз редактировалось Boris_1, 28.02.2015 в 21:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
|
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
тут идеи не помогут, нормы диктуют рассчитывать на наиневыгоднейшее сочетание, так что с программной стороны "ляпов" нет. А хотите узнать, какие РСН/РСУ участвовали в подборе для конкретного элемента, то можно посмотреть в свойствах, только вычленить то, на что подобрано, вряд ли всегда очевидно. Поэтому создавайте одно РСН, на него считайте, потом другое вместо предыдущего..
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Проектируем потихоньку Регистрация: 19.10.2008
USSR
Сообщений: 60
|
Некоторое время назад тож пользовался лирой-сапр 2013r3, пока не заметил одну особенность. При расчете одного и того же файла (расчет по РСУ, сейсмика) но на разных компьютерах, прога дает разное армирование элементов отдельных элементов (оболочки), в целом нормально но такие элементы есть. При просмотре РСУ этих элементов есть несовпадение усилий. Если в таблице РСУ есть сопутствующие нагружения, то эта функция в РСУ не срабатывает. Тех. поддержка ничего не сказала, рекомендовала обновиться на 2014р2. Похоже что в САПР 2014р1 та же проблема. После обновления на САПР 2014р2 стало все нормально.
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Лира - тупой калькулятор, считает подряд. Сначала на первое по списку подбирает арматуру, затем последовательно проверяет все остальные. Если где не хватает, то добавляет. Поэтому, если у двух идентичных элементов одни и те же сочетания идут в разной последовательности, то армирование будет отличаться. Особенно смешно получается в колоннах.
Хотя всё "прходит".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Другие берега Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314
|
Lira Sapr 2013 R3 ... Опасно этой версией (та что в паблике) пользоваться, разве что не для ответственных конструкций. На крайняк армирование смотреть либо по РСН либо по усилиям, но есть шанс пропустить экстремумы (а это уже РСУ - но в этой версии там косяк).
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Возможно такой ответ устроит:
При расчете по усилиям идет проверка по каждому усилию отдельно, потом выбираются наиболее худшие и по ним выдается армирование. По РСУ ничего не поменялось. По РСН аналогично расчету по усилиям. Действительно не получится посмотреть какой вклад в общее армирование дает каждое из загружений (именно этого хочет автор темы как я понял), но для этой цели я использую усилия. Что мешает посмотреть от какого загружения момент больший получается? |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Подниму тему, так как чего-то не могу догнать как и автор темы. Расчёт по Усилиям что выдаёт-то? Армирование на ОТДЕЛЬНОЕ наиневыгоднейшее, из заданных, загружение? И для чего может использоваться результат расчёта если вы не знаете на какое из загружений вылазит армирование по расчёту на Усилия?
Просто объясню почему этот вопрос заинтересовал: у меня есть лифтовая шахта. По РСН и РСУ показывает адекватное армирование, а по Усилиям показывает большое армирование. Правильно ли я понимаю, что эти результаты это армирование только на одно из моих загружений и что по факту в возведённом здании это одно загружение компенсируется сочетаниями с другими не давая такого большого армирования?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 127
|
Расчёт по Усилиям выдает наиневыгоднейшее армирование для всех усилий.
Пример: У меня есть балка и я знаю, что нагрузка к ней будет прикладываться 3 разными способами. В итоге я задаю 3 загружения и говорю программе считать по усилиям. В итоге получаю 3 расчета балки и из каждого из них наибольшее армирование в частях балки. При этом мне не надо составлять ни РСН ни РСУ (ну нет потребности) и назначать взаимоисключающие нагрузки и т.п. простая задача и простое решение. По вопросу Предлагаю сделать несколько РСН с единичными коэффициентами к усилиям. Если и там есть большое армирование, то оценить реальна ли(возможна в жизни) та ситуация в расчетной схеме.
__________________
Не ошибается только тот, кто ничего не делает. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
P.S. Выяснил, что такое армирование при расчёте по Усилиям даёт сейсмика. Но это вообще отдельный вопрос, как выполняется расчёт по Усилиям от сейсмических загружений))) Его мы не будем рассматривать.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. Последний раз редактировалось РастОК, 28.05.2019 в 16:32. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
расчет по усилиям (отдельно по каждому загружению) не дает возможности использовать действительные коэффициенты надежности по нагрузке и длительности действия нагрузки, а также не исключает их при некоторых видах расчетов (нарпимер, сейсмика не участвует в подборе арматуры по 2ПС).
Компот всех нагрузок в одном загружении возможен, при совпадении/схожести коэффициентов надежности и длительности, и если все нагрузки приводят только к догружению всей частей конструкции. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какое армирование ригеля применить? и нужны ли капители? | MCQ | Железобетонные конструкции | 1 | 12.08.2014 18:17 |
Какое горионтальное усилие возникает в корпусе подшипника. | Алексей В. | Машиностроение | 4 | 20.11.2013 07:09 |
Какое армирование у плиты покрытия | olel9 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 25.05.2010 18:30 |