|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.01.2010, 17:22 | #1 | |
большие коэффициенты постели в КРОССе
инженер-конструктор
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 162
|
||
Просмотров: 21494
|
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
SmeaNi, это разные методики моделирования основания и коффициенты пастели по умолчанию будут разными
Разве в Пастернаке определяются не 2 коэффициента пастели?
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
SmeaNi, не знаю как физический смысл, но роль коффициентов пастели в разных моделях оснований различна.
Повторяю: модель основания предложенная Пастернаком имеет 2 коффициента Пастели, "вырывать" из той модели один коффициент нельзя. В то же время прежде чем получить некие коэффициенты пастели в КРОСС е нужно сделать несколько итераций. 1 посчитать R 2 Вычислить коффициенты пастели 3 Выполнить расчет и вновь подсчитать R 4 Вновь вычислить коффициенты пастели итд До некоторой сходимости - пока коффициент пастели и R в каждой точке не будет меняться сильно при следующей итерации - теоретически эти характеристики будут уточняться. И даже после ПРАВИЛЬНО проведенных расчетов по определению коффициентов пастели есть смысл сравнивать не коффициенты пастли, а деформации. И разница в них будет приличная.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 162
|
Цитата:
в КРОССе второй коэффициент учитывается в первом,поэтому там и ставится один коэффициент... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
второй коффициент не может учитываться в первом
они вычисляются совершенно по разным методикам. Из всех возможных моделей основания метод реализованный в КРОССЕ ближе всего к СНиП, но в то же время то не означает что этот метод дает самые точные результаты Начальный коэффциент для вычисления в КРОССе назначается научным методом "с потолка" Возьмите 1000
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Тоже хотел 1000 предложить.
SmeaNi, а по вашим "заоблачным" значениям - ищите ошибки в размерностях либо грунты у вас такие - не хилые
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 162
|
начальный коэффициент постели как раз определяется в ПАСТЕРНАКе, по тем характеристикам, которые даны в геологии, далее производится расчет для определения Rz,а после уже должен корректироваться коэффициент постели в КРОССе.
а на счет вычисления второго коэффициента это так сказали ребята из scad -центра в Москве. из справки КРОССа: WelcomeПрограмма КРОСС определяет осадки (и через них винклеровский коэффициент постели) с учетом распределительной способности основания. Это позволяет использовать результаты работы программы при определении напряженно-деформированого состояния конструкций (например, с помощью программы SCAD) без задания второго (пастернаковского) коэффициента постели. не понимаю почему 1000?в Пастернаке же получается 294т/м3? грунты-там пески E=30 МПа в среднем |
|||
|
||||
Регистрация: 30.12.2009
Сообщений: 25
|
Я летом ходил на курсы по Скаду. Так вот, там первый коэфиициент вводили от фонаря (коэффициент при первой итерации). Главное вычислить первые Rz. Затем запускали КРОСС с полученными Rz и получали новый коэфиициент постели. Затем полученный коэффициент постели опять назначали основанию. Опять считали. И так надо делать пока разница в значениях полученных в Кроссе и Скаде не будет менее 5%. Дело муторное, может занять весь день. Препод по секрету расказал, что у них там один профессор мучал Скад так около 10 раз (т.е. 10 итераций), в итоге на 11-12 итеации разница в значениях начала увеличиваться. Вывод: добился искомой разницы - остановись, одумайся. Есть еще один способ. Rz получаем делением сумарной внешней нагрузки по Z полученные в протоколе решения задачи от соответствующего згружения на площадь фундаментной плиты и загоняем это значение в Кросс. Вот ссылочка на видеопример (музяка приятная там) http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1165243 Первый способ на мой взгляд предпочтительнее.
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
SmeaNi, а в "Пастернаке" как-то учитывается нагрузка на основание? Кажется вы сами себе сможете ответить...
...Пески с Е=30 МПа.... чтоб я так жил... Пойду спать и пусть они мне приснятся
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 162
|
Цитата:
интересно,а кто-нибудь смотрел файлы которые прикреплены? |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
У вас суммарная нагрузка на плиту (из Кросса) - около 1100 тонн. Прямо скажем, немного для такого здания. Прикиньте среднее давление... Соответственно глубина сжимаемой толщи 2 метра с небольшим. Какие вы хотели получить коэффициенты постели? Смотрите Скад, проверяйте нагрузки. Какая комбинация использовалась для Кросса?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 162
|
для КРОССа я использовала комбинацию 4 (там все постоянные+временные (офисы, жилье, снег)...я вручную прикидывала, у меня получалось ,что все нагрузка вертикальная =28300т, соответственно среднее давление 22,6 т/м2...и глубина сжимаемой толщи 14м...
а как можно посмотреть какая нагрузка переводится в КРОСС? |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Из файла Кросса, который вы используете для Скада, удаляйте существующий контур плиты. Плиту надо импортировать в файл с площадкой, содержащей только информацию о скважинах.
Кажется, в этом проблема.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
SmeaNi, зачем задавать вопросы если Вы сами все знаете?
Нет связи между первым коэффициентом пастели по Пастернаку и результатами вычисления в КРОСС-е. Эти характеристики сравнивать НЕЛЬЗЯ. Но судя по Вашим грунтам (пески E=30МПа) коэффициент пастели и правда должен быть большой. Ведь в чем его смысл? Смысл в том (посмотрите на размерность) = какую силу (т) нужно приложить к площадке площадью S(1/м2) чтобы осадка была 1 метр (1/м). Естественно в Вашем случае это охрененная величина, а никак не 294 т/м3. Файл пока посмотреть не могу.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 03.03.2009
город N
Сообщений: 43
|
Кто подскажет, как применить полученные в КРОССе коэф постели в СКАДе?
КРОСС считает по теории Винклера: с одним коэф постели, выдавая его макс и мин значения; СКАД оперирует теорией Пастернака: два коэф постели. Каким образом осуществляется переход от одной модели к другой? |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.03.2009
город N
Сообщений: 43
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Коэффициенты постели в сейсмике | kontubernal | Конструкции зданий и сооружений | 16 | 29.02.2024 07:48 |
Коэффициенты постели и модуль упругости в КРОСС'е | Павел114 | SCAD | 30 | 06.12.2022 04:11 |
Как оценить коэффициент постели в Кроссе | Crane | Расчетные программы | 9 | 01.07.2009 14:50 |
Снижение модуля упругости и коэффициенты постели | DDlis | Расчетные программы | 101 | 25.04.2009 10:10 |
Как всё же найти реальные коэффициенты постели ? | yurkov_v | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 20.03.2006 22:37 |