[Tyhig]

Добрый день.
Вот дома окна старые, дом КГИОПовский, летом жарко, комары...
Задумал поменять советские окна на окна собственного изготовления, а чтобы совместить приятное и полезное, хочу в эти же окна ещё и радиаторы от кондиционера поставить.

Как-то вот так...

Думаю поставить на смежные окна в одной комнате по одному кондиционеру и связать их внутри квартиры. Т. е. 6 окон, 4 кондиционера.

По этому поводу вопросы к специалистам по холодильному оборудованию, архитекторам, конструкторам окон и согласовальщикам:

1) Как к этому отнесётся служба эксплуатации, КГИОП, КГА ?
Потребуется ли согласование ?

2) На моём рисунке утрировано увеличены габариты оборудования. Можно ли варьируя эти габариты сказать, что это не оборудование, а новый дизайн окна, например ? То есть оставить тонкую полоску радиатора сверху, и маленькую коробочку собственно двигателя что ли с прочим...
Что надо сделать, чтобы избежать согласования ?
Шум, думаю, можно минимизировать так, чтобы ничего не было слышно. Капли тоже по идее можно исключить. Т. е. от соседей по идее не должно быть замечаний. Только если Матвиенко поедет по улице и позавидует...

3) Я по образованию инженер шахтостроитель+строитель. Мне, конечно, устройство кондиционеров понятно только на пальцах...
Что можно почитать на эту тему, чтобы самостоятельно спроектировать, заказать на заводах детальки и собрать ?
ЕСКД знаю, немного был связан с машиностроением... Интересует именно технология холодильного оборудования.
Порекомендуйте пожалуйста, хорошую понятную книжку... Желательно старую и очень понятную.
И вторую книжку, где были бы современные технологии и комплектующие.

4) Что можете посоветовать по поводу самой идеи с кондиционером ? Каким образом можно оптимизировать ?
Высказывайте любые фантазии, вдруг мне тоже глянется.
Каковы нынешние тенденции в кондиционировании квартир ?

5) Новое пластиковое окно будет стоить около 20 тыр. каждое. Новый кондиционер вроде бы 10-20 тыр+40% на монтаж=минимум 20 тыр.
У меня 6 окон + 1 кондиционер = 20*6+20=140 тыр.
Интересно, если я так всё сделаю сам... Это получится намного ли больше ?
Как вы думаете ?
И дерево и оборудование видимо придётся заказывать на заводах/фирмах по индивидуальному проекту.
Ну только оборудование возможно удастся найти типовое...

6) Долго ли работать с учётом того что я очень ленивый ?
Как думаете, за 2 месяца управлюсь ?
И вообще управлюсь ли ?..

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL а если такой кондиционер, установленный на фасаде упадет и прибьет кого-нибудь (тьфу-тьфу)? отвечать кто будет? управляющая компания, хозян квартиры (отдыхает в Турции), сантехник Вася или , например, жилец который повесил этот кондиционер на двух гвоздях и куске проволоки?

Если не найдут установщика кондиционера - отвечать будет хозяин квартиры. Надо же как-то неразумных учить.

Сообщение от PL но все равно завидно. я антену спутниковую повесить на стене на своем доме не могу (и она и кабель к ней должены быть не видны с улицы). но это в моем кооперативе, везде по разному.

Антены и у нас запрещено вешать без проекта ( но все вешают). А про кондиционеры столичная прокуратура попросила отменить согласование.

Проблема с установкой кондиционеров в Москве оказалась особенно актуальной прошлым летом во время аномальной жары. В связи с этим в середине ноября 2010 года столичная прокуратура предложила правительству Москвы упростить законодательство, регламентирующее установку кондиционеров на фасады жилых домов. По данным прокуратуры, московским законодательством установлена неоправданно сложная и длительная процедура согласования, предъявляются завышенные требования к установке кондиционеров.http://cao.mos.ru/document/2011/03/25/d24947/

Сообщение от PL интересно, пистолет воздушный пробьет? не из дробовика же ?

Нет, не пробьет. Из дробовика палить нужно. Желательно картечью.

[Pasar]

Поставьте Мульти-ситему, несколько сплитов, один блок - дешевле будет, а согаловывать придется.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pasar Поставьте Мульти-ситему, несколько сплитов, один блок - дешевле будет, а согаловывать придется.

Наружный блок на балкон нужно ставить. Тогда и согласовывать не придется ничего.

[Рyslan]

Сообщение от Шишков В.С. Наружный блок на балкон нужно ставить. Тогда и согласовывать не придется ничего.

у меня так и стоит наружный блок сплит-системы. удобно и никому не мешает. а вообще народ вешает даже не задумываясь о других. соседи повесили рядом с моим окном, при открытом окне сильно шумит, особенно ночью. хотя могли с другой стороны повесить, между балконом и своим же кухонным окном.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Рyslan у меня так и стоит наружный блок сплит-системы.

Ну и правильно. Мало того, что никаких согласований не нужно, никаких норм не нарушено, так и обслуживать наружный блок куда удобнее.

[Vova]

Кондиционеры имеют раные режимы работы. Один из них-работает только вентилятор. Если-бы не было кондиционера, можно было-бы открыть окно. Но кондер есть и окно не открывается, приходится задавать режим вентилятора. При этом воздух засасывается из комнаты и в комнату-же и выгоняется вентилятором. Чувствуется духота. И вот, чтобы разрешить эту приблему, сегодня сделал так: рядом с кондеем установил вентилятор, благо ширина окна это позволяет. Если кто последует моему примеру, такой совет: вентилятор следует подобрать такой, чтобы его управление было спереди, а лучше прямо в центре (у большинства вентиляторов оно сзади). В этом случае и мотор вентилятора находится спереди, а лопасти сзади, и мотор оказывается в пределах комнаты и не будет заливаться косым дождем. На всякий случай сзади сделал козырек

[sbi]

Сообщение от Vova Кондиционеры имеют разные режимы работы

О , да, их давно пора на на свалку, при условии, что закон Стельфана- Больцмана действуют.(пока 4 степень работает),

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Кондиционеры имеют раные режимы работы. Один из них-работает только вентилятор. Если-бы не было кондиционера, можно было-бы открыть окно. Но кондер есть и окно не открывается, приходится задавать режим вентилятора. При этом воздух засасывается из комнаты и в комнату-же и выгоняется вентилятором. Чувствуется духота. И вот, чтобы разрешить эту приблему, сегодня сделал так: рядом с кондеем установил вентилятор, благо ширина окна это позволяет. Если кто последует моему примеру, такой совет: вентилятор следует подобрать такой, чтобы его управление было спереди, а лучше прямо в центре (у большинства вентиляторов оно сзади). В этом случае и мотор вентилятора находится спереди, а лопасти сзади, и мотор оказывается в пределах комнаты и не будет заливаться косым дождем. На всякий случай сзади сделал козырек

Страсти какие-то пишете. Окно не открывается, духота, вентилятор в окно нужно врезать.
В трущобах живете?

[ShaggyDoc]

При этом воздух засасывается из комнаты и в комнату-же и выгоняется вентилятором. Чувствуется духота. И вот, чтобы разрешить эту приблему, сегодня сделал так: рядом с кондеем установил вентилятор, благо ширина окна это позволяет.

Вообще-то даже самый простой "оконный" кондиционер имеет специальную заслонку, позволяющую подмешивать к рециркуляционному охлаждаемому воздуху наружный "свежий" воздух. Примерно 15% от общего расхода. Чтоб "духота" не чувствовалась. Это одно из преимушеств оконных кондиционеров.
Может быть проще, чем ставить дополнительный вентилятор, инструкцию на кондиционер прочитать?

В сплит-системе подмес наружного воздуха сделать можно только для некоторых моделей, с прокладкой дополнительного воздуховода. Подача наружного воздуха, безусловно необходимого для дыхания (минимум 20 м3/ч на человека) должна осуществляться системой приточной вентиляции. Можно и через форточку.

Есть и такая дурость - в одной створке стоит кондиционер, а другая открыта для "дыхания". Энергетически это бессмысленно, но блондинками практикуется.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Энергетически это бессмысленно, но блондинками практикуется.

Причем повсеместно. В офисах, где окна открываются, приходится ручки оконные изымать. Иначе никак.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Может быть проще, чем ставить дополнительный вентилятор, инструкцию на кондиционер прочитать?

А может, прежде чем это писать, перечитать мой #53?

Сообщение от Шишков В.С. Страсти какие-то пишете. Окно не открывается, духота, вентилятор в окно нужно врезать. В трущобах живете?

Я уже писал что в большинстве ам. домов окна раздвижные вверх. При установке конд. окно больше не открывается, да и безопаснее это от воров. В большинстве многоэтажных домов, в которых нет центрального конд, под окном имеется проем для кондиционера, там с окнами все в порядке. В загородных домах такого нет. И если у себя в спальне, например, я открою второе окно, которое без кондиционера, то с рассветом будят птицы. Сегодня спали с вентилятором, все получилось хорошо, поставлю такие-же в спальни детей.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova При установке конд. окно больше не открывается, да и безопаснее это от воров. В большинстве многоэтажных домов, в которых нет центрального конд, под окном имеется проем для кондиционера, там с окнами все в порядке.

То есть у вас моноблоки в основном применяют? Сплиты не любите?

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. То есть у вас моноблоки в основном применяют? Сплиты не любите?

Имеется ввиду центральный кондиционер? на весь дом ? в наших районах, где жара, стоят такие в каждом частном доме. но гонять их на весь дом очень накладно. а системы позволяющей отключать большую часть дома и охлаждать только одну-две спальни, как правило нет. даже датчик температуры стоит где нибудь в гостинной. может где то в новых домах по уму сделано, с датчиками и отключающими заслонками в каждой комнате, но я такого не видел.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Имеется ввиду центральный кондиционер?

Нет. Сплит система - это разделенный наружный и внутренний блок. Может быть несколько внутренних и один наружный.

Центральный кондиционер в моем понимании нечто другое:

Центральные кондиционеры в офисах в основном стоят. Ну или в очень царском жилье. А в простых халупах сплит-системы в основном.

[PL]

у нас распостранена вот такая система в частных домах. а термин сплит, по моему, просто указывает на то что блок конденсатора и испарителя выполнены отдельно. термин центральный указывает на то что есть одна машина работающая на дом или здание (но это может быть сплит или моноблок). на самом деле центральных конд. на здание может быть несколько и блоки каждого из них могут выполняться отдельно. существует еще термин "доводчик", но мы здесь говорим об относительно простых системах.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL а термин сплит, по моему, просто указывает на то что блок конденсатора и испарителя выполнены отдельно.

Ну да. А на ваших картинках чистые центральные кондиционеры. Для котеджиков это круто.

[ShaggyDoc]

А на ваших картинках чистые центральные кондиционеры. Для котеджиков это круто.

Для нормальных коттеджей это вполне обычно. В том числе и у нас. Тут главное отличие в том, что это полная система подачи наружного воздуха - и с нагревом, когда надо, и с охлаждением, когда надо, и с увлажнением. И подача по воздуховодам в несколько помещений. Работают круглогодично. По габаритам они могут быть самые разные. У нас даже выпускались до 250 тыс. м3/ч.

А мы все обсуждали мелочевку бытового типа - в одном помещении, практически только с охлаждением. Для бедных (сплит). И для бедных и жадных (моноблоки).

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Для нормальных коттеджей это вполне обычно. В том числе и у нас.

Я просто не видел нормальных коттеджей. В офисах таких систем полно. А если такую ставить в коттеджик - это надо отдельного слесаря на ее обслуживание нанимать.

[Vova]

Показал свое изобретение (н-р 106) родственнику. (У него в спальне одно окно, и они чувствуют недостаток свежего воздуха в режиме кондиционер как вентилятор). Он сразу-же оценил идею и будет делать также. Кстати, в такой комбинации есть еще одно преимущество: отдельный небольшой вентилятор потребляет значительно меньше энергии чем кондиционер (даже в режиме вентилятора) и практически бесшумный. Заодно отвечаю на утверждение, которое было где-то выше, мол, как спать под шум вентилятора. Так вот, современные вентиляторы практически бесшумны. Не гудят, а шелестят. Включая и те, которые помещают в воздухопроводе вытяжки ванной-туалета. (обыкновенно в ам. домах включая свет в ванной-уалете параллельно включается и принудительная вытяжка, и сильное гудение во время ежесуточных утренних раздумий раздражает). На коробках таких вентиляторов (в магазине) специально помечается, мол, он бесшумный.
Вообще, туалеты/ванные в домах либо имеют маленькое окошко, либо вытяжку, что помогает избавиться от влажности и тем самым от плесени. По-моему, так записано в нормах. А в ваших нормах есть подобный пункт?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Вообще, туалеты/ванные в домах либо имеют маленькое окошко, либо вытяжку, что помогает избавиться от влажности и тем самым от плесени. По-моему, так записано в нормах. А в ваших нормах есть подобный пункт?

Нет, конечно. Мы ведь по нужде ходим на улицу, в кусты. А моемся в бане из шайки. Какая уж тут вытяжка.