[Suom]

предвкушаю кидания какашками
но все же
руководство хочет оценить работу ПТО
какие критерии и количественные характеристики.

я вот не знаю как это оценить можно адекватно поэтому спрашиваю)


(думаю через месяцок эта идея у нас в конторе на корню загнется)

[KarpAS]

Если как должность, то инженер - это по большому счету специалист, а мастер - руководитель. А если как призвание, то да, мастер может быть инженером и тоже должен думать )))

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Но всё равно результатом дум будут бумажки...

Сами по себе бумажки никому не нужны и практической пользы не имеют. Результатом дум должно быть нечто осязаемое - здание, сооружение, механизм и пр. Созданное на основе в том числе и бумажек.

Сообщение от KarpAS Если как должность, то инженер - это по большому счету специалист, а мастер - руководитель.

Скорее наоборот. Инженер руководитель, а мастер претворяет его решения в жизнь - разжевывает и доводит их до бригадиров. Те уже бьют палками рабочих, которые бездумно выполняют порученное.
И думать в этой цепочке должен только один человек. Остальным думать строго воспрещено.

[kulvazab]

Так ему тоже жрать иногда хочется. Инженер - тоже немного бывает человеком изредка. Он же не виноват, блин, что он как и все создан из органической химии. Он тоже от Адама и Евы пошёл, бедолага. У него, оказывается, тоже есть животик, который изредка хочет еду, жопа, которая иногда хочет какать и мыться и (не смейтесь) даже пися, которая тоже временами тоже что-то требует. Тема называется забавно: "Как оценить эффективность инженера (читай - недочеловека)?"
Вот из принципа вычислю Вашу контору и припрусь на работу устраиваться. На вопрос чем собираюсь заниматься, отвечу:

Сообщение от Шишков В.С. думать

Чтобы народ в отделе кадров сразу бы не обхохотался, сначала устроюсь уборщицей. Карьерный рост будет бурностремительный, но короткий как первый половой опыт.
Товарищи безработные московские инженеры, приходите "работать" к товарищу Шишкову В.С.

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. Инженер руководитель, а мастер претворяет его решения в жизнь

Мастер = инженер.

А чего, у Шишкова наверное порядок на работе. Ну относительный, конечно...

[Шишков В.С.]

Сообщение от kulvazab Вот из принципа вычислю Вашу контору

Так я вроде не скрываю свое место работы. В профиле есть ссылочка на мой личный сайтик, там полное резюме с картинками и гиперссылками.

Сообщение от kulvazab Так ему тоже жрать иногда хочется. Инженер - тоже немного бывает человеком изредка. Он же не виноват, блин, что он как и все создан из органической химии. Он тоже от Адама и Евы пошёл, бедолага. У него, оказывается, тоже есть животик, который изредка хочет еду, жопа, которая иногда хочет какать и мыться и (не смейтесь) даже пися, которая тоже временами тоже что-то требует.

И что из этого следует?

Сообщение от kulvazab Товарищи безработные московские инженеры

Их нет в природе.

[kulvazab]

Сообщение от Tyhig И думать в этой цепочке должен только один человек. Остальным думать строго воспрещено.

Ой, устроюсь к тов. Шишков В.С. на работу!

Сообщение от Шишков В.С. бездумно выполняют порученное

Я ж так "выполню", что ужаснётесь Вы слов своих. Только на работу возьмите на два месяца уборщицей на полставки без содержания. Вахтёром, полотёром, чертёжником, курьером, велосипедистом, кладовщиком, секретаршей, прорабом. Могу в бухгалтерии или в снабжении.

Сообщение от Tyhig А чего, у Шишкова наверное порядок на работе

Эх, меня нету! Ничего, скоро буду. Пусть оценят мою эффективность как Главспеца из отдела по разложению.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Мастер = инженер.

Нет, конечно.

Я ж так "выполню", что ужаснётесь Вы слов своих.

Вряд ли. Я давно с бездумными исполнителями работаю. Привык уже.

Только на работу возьмите на два месяца уборщицей на полставки без содержания. Вахтёром, полотёром, чертёжником, курьером, велосипедистом, кладовщиком, секретаршей, прорабом. Могу в бухгалтерии или в снабжении.

А эти места все заняты уже.

[13forever]

Сообщение от Шишков В.С. Те уже бьют палками рабочих, которые бездумно выполняют порученное.

Вы просто не любите пролетариат!!!

[Шишков В.С.]

Сообщение от 13forever Вы просто не любите пролетариат!!!

Нет, не люблю. Ибо сам из него вышел.

[13forever]

Сообщение от Шишков В.С. Нет, не люблю. Ибо сам из него вышел.

А как же классовая солидарность?

[Шишков В.С.]

Колхозники пролетариев всегда не любили.
А уж понаехавшие в город колхозники - вдвойне.

[KarpAS]

Сообщение от Шишков В.С. Скорее наоборот. Инженер руководитель, а мастер претворяет его решения в жизнь - разжевывает и доводит их до бригадиров. Те уже бьют палками рабочих, которые бездумно выполняют порученное. И думать в этой цепочке должен только один человек. Остальным думать строго воспрещено.

Инженер производит продукт так же как и рабочий. Все головой думают, начиная от бетонщика, который думает как опалубку отрезать и заканчивая проектировщиком. Только думают они по-разному. А мастер и прораб как раз и руководители, они руководят людьми, их результат - построенный дом в результате качественного управления.

[Шишков В.С.]

Сообщение от KarpAS А мастер и прораб как раз и руководители, они руководят людьми, их результат - построенный дом в результате качественного управления.

Ага. Только руководят они тоже бездумно - строят по чертежам, нормативам и прошлому опыту. И указаниям вышестоящего руководства.
Ибо мыслить им не требуется. Требуется исполнять, что предписано. И всё.

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. Нет, конечно.

Как так ?
http://spb.rabota.ru/vacancy31323189...=not_published

Мастер строительный Образование высшее строительное‚ специальное‚ опыт работы мастером или прорабом от 2 лет.

Или вы мастера уже за человека не считаете ?

Учительница подводит результаты диктанта в классе и говорит: - В целом диктант написали неплохо, но все допустили одну и ту же ошибку. В предложении "Крокодил выбрался из воды и улёгся на тёплую гальку" слово "галька" все написали с большой буквы. Один Вовочка написал правильно, с маленькой. Вовочка, встань и объясни ребятам, почему надо писать с маленькой буквы. Вовочка: - Да я эту Гальку после крокодила за человека не считаю!

[Шишков В.С.]

Далеко не каждый окончивший строительный вуз является инженером.
И уж тем более наличие диплома не означает наличие умения думать.
Ибо современный вуз думать отучает напрочь.

[Tyhig]

Точно.
Думать же надо, всё время забываю...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Думать же надо, всё время забываю...

Вот и я про то же самое.

[kulvazab]

Сообщение от Шишков В.С. Требуется исполнять, что предписано

А кем предписано-то? Кем требуется? Где это шибко умное чудо-юдо водится? Может, в элитном буржуйском заграничном зоопарке? Может, в лесах тамбовских или брянских? Или глубоко под водой океанической? Кто видел их? Может, их вообще нету? Если есть - посмотрим, какого цвета их внутренности. А потом поймаешь, посмотришь, распотрошишь и увидишь: да нету там ни хрена! Одни кишки вонючие внутри. Да и снаружи тоже. Да и слова их пустые. Да и слов у них нет, одно выделение странное. Да и того тоже нет. Они даже своими кишками не обладают. Нету кишков. Они даже вонять не умеют. Как говорили латиняне: "фикция". Перевод на русский получается нецензурным.

[Шишков В.С.]

Сообщение от kulvazab А кем предписано-то?

Кем положено.

[kulvazab]

Ну, это мы ещё посмотрим. Кем там положено.