[Tyhig]

Добрый день.
Вот дома окна старые, дом КГИОПовский, летом жарко, комары...
Задумал поменять советские окна на окна собственного изготовления, а чтобы совместить приятное и полезное, хочу в эти же окна ещё и радиаторы от кондиционера поставить.

Как-то вот так...

Думаю поставить на смежные окна в одной комнате по одному кондиционеру и связать их внутри квартиры. Т. е. 6 окон, 4 кондиционера.

По этому поводу вопросы к специалистам по холодильному оборудованию, архитекторам, конструкторам окон и согласовальщикам:

1) Как к этому отнесётся служба эксплуатации, КГИОП, КГА ?
Потребуется ли согласование ?

2) На моём рисунке утрировано увеличены габариты оборудования. Можно ли варьируя эти габариты сказать, что это не оборудование, а новый дизайн окна, например ? То есть оставить тонкую полоску радиатора сверху, и маленькую коробочку собственно двигателя что ли с прочим...
Что надо сделать, чтобы избежать согласования ?
Шум, думаю, можно минимизировать так, чтобы ничего не было слышно. Капли тоже по идее можно исключить. Т. е. от соседей по идее не должно быть замечаний. Только если Матвиенко поедет по улице и позавидует...

3) Я по образованию инженер шахтостроитель+строитель. Мне, конечно, устройство кондиционеров понятно только на пальцах...
Что можно почитать на эту тему, чтобы самостоятельно спроектировать, заказать на заводах детальки и собрать ?
ЕСКД знаю, немного был связан с машиностроением... Интересует именно технология холодильного оборудования.
Порекомендуйте пожалуйста, хорошую понятную книжку... Желательно старую и очень понятную.
И вторую книжку, где были бы современные технологии и комплектующие.

4) Что можете посоветовать по поводу самой идеи с кондиционером ? Каким образом можно оптимизировать ?
Высказывайте любые фантазии, вдруг мне тоже глянется.
Каковы нынешние тенденции в кондиционировании квартир ?

5) Новое пластиковое окно будет стоить около 20 тыр. каждое. Новый кондиционер вроде бы 10-20 тыр+40% на монтаж=минимум 20 тыр.
У меня 6 окон + 1 кондиционер = 20*6+20=140 тыр.
Интересно, если я так всё сделаю сам... Это получится намного ли больше ?
Как вы думаете ?
И дерево и оборудование видимо придётся заказывать на заводах/фирмах по индивидуальному проекту.
Ну только оборудование возможно удастся найти типовое...

6) Долго ли работать с учётом того что я очень ленивый ?
Как думаете, за 2 месяца управлюсь ?
И вообще управлюсь ли ?..

[Tyhig]

Сообщение от VVapan4ik Помню бабку-еврейку из института, так она свято и на полном серьезе верила в третий закон Ньютона... Это от того, что обижали ее все.

Ладно, мне просто показалось что где-то видел и порошок в интернете... Видимо глаза уже замылились... Сорри.

Сообщение от Vova возможно, придется и эл. сети модернизировать

Ну блин. Слов нет от счастья...

Сообщение от Vova pl, про 300$ это я спросил у топикстартера (нечетко написал).

Извиняюсь, поискал получше и правда в Питере есть оконные от 5000 руб = 160 $.

Сообщение от Vova То есть идеально было бы разместить отдельный вентилятор и кондер в одном окне

Я то хотел без вентилятора... Неужели числом трубок не взять ?
У нас третий этаж, где-то 9-10 м от дневной поверхности...
Ну не конвекцией, так радиацией может быть получится в конденсаторе фреон конденсировать ... о_О
Вентилятор же это шум и электричество...
Да и потом я хотел разбросать конденсатор по всему окну побольше...
Кстати, а может быть как-нибудь сделать поток воздуха за счёт его же нагрева частью трубок конденсатора ? Как в печной трубе ?

Сообщение от PL похоже в России кондиционеры подороже выходят. позолоченные что ли?

В тему...

Блин. Точно... Ещё же фильтры...

Интересно... какой это ты там радиацией фреон собрался конденсировать?

[ShaggyDoc]

Блин. Точно... Ещё же фильтры

А как же. Добиться комфорта в жару можно и очень просто.
1. Обычный настольный или напольный вентилятор. Ничего не охлаждает, только тело - за счет движения воздуха.
2. Адиабатическое охлаждение, т.е. путем испарения обычной воды. Любая бабка знает. Можно и просто рабрызгиванием, можно увлажнителями, а можно и совместить вентилятор с постоянным увлажнением марли на его выходе. Можно снизить температуру воздуха на 3-5 градусов, да и ощущения лучше.

А фильтр в кондиционене непременно должен быть. Не так и просто сделать - надо материал подобрать, чтобы мелкие частички задерживал, но обладал возможно малым сопротивлением. Площадь фильтра должна быть гораздо больше площади выходного отверстия.

Но фильтры обладают нехорошими особенностями. Задерживая относительно крупные частицы фильтр может вторично испускать более мелкие, но вредные. Грубо говоря, задержит накрошенные кусочки грибов, но выбросит их споры, да еще разнесет по помещению (это для примера процесса). И на фильтрах вполне реально начинает развиваться всякая микрофлора, там создается для нее концентрированная питательная среда. Реально видно иногда - беловатая "плесень". Что именно - зависит от местных условий.


Прочитайте, кому не страшно - что американцы получили в связи с кондиционерами.

Баловство кондиционерами - это все от бедности... Нужно стены делать толстыми и из хорошего материала, тогда и летом будет прохладно и зимой тепло.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Ну блин. Слов нет от счастья...

Да чего там модернизировать. Три киловатта по холоду - один электрический. Это при том, что чайник два киловатта потребляет.

Сообщение от PL похоже в России кондиционеры подороже выходят. позолоченные что ли?

Нет, не позолоченные. Обычные китайские. Просто у нас это баловство, как уже сверху отметили. А на баловство денег жалеть не принято.

Я то хотел без вентилятора...

Кондиционер без вентилятора? Это как? Их там целых два - один обдувает испаритель, другой конденсатор. И еще компрессор до кучи. Иногда еще дренажный насос ставят. Вы ж сами схемку кондея прилепили, там это все показано.
Лучше уж тогда обдумать идею со льдом и опахалом.

[Weber]

и правда автор не догоняет?
что и куда собрался встраивать?

[Шишков В.С.]

Сначала я думал, что автор хочет наружный блок в оконную раму врезать, из эстетических соображений.
Но тепрь считаю, что он решил посмеяться.

Сообщение от Шишков В.С. Сначала я думал, что автор хочет наружный блок в оконную раму врезать, из эстетических соображений. Но тепрь считаю, что он решил посмеяться.

Вся дурь от бедности.
Были бы у него деньги, он бы такими вопросами, типа самодельного кондишина, вообще бы не заморачивался.

[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik Были бы у него деньги, он бы такими вопросами, типа самодельного кондишина, вообще бы не заморачивался.

А была бы у него жена, он бы уже давно изыскал деньги на кондишен, шубку и путевку в Турцию.

[Tyhig]

Изверги. Не буду жениться.

Испаритель будет висеть на стене комнаты, конденсатор будет пристроен к внешней стороне рам окна, может быть частично над стеклом.
Всё прочее оборудование видимо хотелось бы расположить между стёклами, в силу того что компрессор видимо заменить аналогами не удастся и он будет шуметь.
Вот как-то так...

Да, я ещё с окнами хотел извратиться... Их мыть страшное дело.
Хотелось бы чтобы они сами мылись. В крайнем случае сами ко мне спускались для мытья.
Посему головоломка только начинается.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Площадь фильтра должна быть гораздо больше площади выходного отверстия.

В оконных кондиционерах фильтры стоят на всасывающем отверстии, которое, действительно, по площади раза в три больше выпускного. В последнем имеется только рамки типа направляющего аппарата. Насчет того, баловство-ли кондиционер. Все зависит от климата. Была-ли необходимость в кондиционировании в Москве в прошлогоднюю жару? Если подобная жара станет частым явлением, и количество смертей от перегрева достигнет некоего порога, отношение к ним изменится.
Все небоскребы в Нью-Йорке оборудованы системой центрального кондиционирования. Их крыши, часто двух-трех-этажные, похожи на маленький завод. Имеют-ли центральное кондиционирование здания Москва-Сити? Башня Федерации?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Если подобная жара станет частым явлением, и количество смертей от перегрева достигнет некоего порога, отношение к ним изменится.

Вот когда у нас потеплеет - тогда и будем покупать.

Сообщение от Vova Имеют-ли центральное кондиционирование здания Москва-Сити? Башня Федерации?

И не только Москва сити. Любое новое офисное здание имеет сейчас центральную систему кондиционирования. И элитное жилье тоже. И необязательно высотное.

[Кореш]

А может что нибудь с модулями Пельтье замутить?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%...EB%FC%F2%FC%E5

Например, в окно встраивается два радиатора, один внутрь, другой наружу, между ними элементы Пельтье, все запитывается от солнечных батарей, расположенных на фасаде. Только ИМХО мощности батарей не хватит.

[Tyhig]

Сообщение от Кореш А может что нибудь с модулями Пельтье замутить?

Судя по всему штука идеальная...
Видимо не получится использовать из-за низкого КПД (по слухам КПД - порядка 18% у лучших образцов), но, конечно, как вариант обязательно надо учесть.

Кстати КПД кондиционера по другим слухам около и больше 300%.

Придётся ещё и критерий придумывать... Видимо это будет электричество.

Сейчас на работе работы навалило, попозже наверное посчитаю теплопотери стены+окон.
Сюда приведу предварительный сравнительный расчёт обоих систем и теплопотерь.

[ShaggyDoc]

отношение к ним изменится

Отношение к ним нормальное. Везде устанавливают - и без "подобной" жары. В жару просто ажиотаж создается на любую "климатическую" технику.
В новых зданиях или центральное кондиционирование или центральная вентиляция + местные кондиционеры. Причем работающие (где хозяева не шибкие жлобы).
В старых зданиях у нас центральные системы угроблены, поэтому везде местные. В квартирах все желающие ставят. И не разоряются. Только желающих делать самодельные кондиционеры не наблюдается, при всей любви наших ко всякой технической самодеятельности.

А вот в СССР ситуация была совершенно другая. Научно-теоретическая часть была очень хорошо проработана. Даже мой американский коллега, работая у нас выхинькал книгу Баркалова "Кондиционирование воздуха" (с дарственной надписью автора) - только фирменных инструкций ему не хватало. А с реализацией было плохо. Харьковский завод выпускал центральные кондиционеры КТЦ, мы их сотнями на заводах ставили, но для работы в режиме вентиляции (т.е. без холода). Просто холодильные машины были дефицитом. Автономные кондиционеры (с встроенной ХМ) были сверхдефицитом и распределялись только для военки и больших ВЦ. Даже для "прецезионных" помещений охлаждение делалось с помощью бытовых кондиционеров - азербайджанские БК-1500 и БК-2500. Да и выработка холода примерно в 8 раз дороже тепла.

По нормам в помещениях может быть допустимые или оптимальные параметры. Оптимальные можно обеспечить только кондиционированием. Но одновременно с утверждением норм Госстрой СССР выпускал директивное письмо, разрешающее кондиционирование только по разовым согласованиям. В результате системы кондиционирования применялись только для отдельных зданий, в основном в столицах. Да и там обычно (даже в самом здании Госстроя) кондиционирование не работало толком.

[twilight]

Сообщение от Tyhig Судя по всему штука идеальная...

Для стесненных условий с высоким нагревом может быть.

Сообщение от Tyhig но, конечно, как вариант обязательно надо учесть.

http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid=29
http://www.osterm.ru/

[Weber]

оффтоп ну раз пошла такая пьянка
то Шишков, что скажите за кондеи Кетатсу, лично у меня они не вызвают особого доверия
Но увы щас купили 5 сплитеров для офиса, чет не вызвают по опыту доверия, я посоветовал для офиса Хаиеры, но их внезапно не оказалось в неличие
и еще у нас такая проблема может подскажите
суть в чем:
в серверной поставили 10-ти киловтник подпотолочник Даикин, и он чудит, не хочет выходить на полную мощность
теперь поясню, ставишь уставку например на 18 гр цельсия, стабильно держит 24
и самое забавное, что был случай, что внезапно он летом когда на улице было +35, 2 месяца держал стабильно +16(в помещении)
что делали:
в первую очередь дозаправка хладгента-не помогло
2) опресовка контура, нет течи, перезаправили естественно
3)проверка правильности расключения блоков, и тут зараз все верно!
обращаемся к вендору(Даичи) ну хоть не посылают, ничего внятного не говрят, может были подобные случаи?

[Tyhig]

Чувствую Кырск на незалежной...

[ShaggyDoc]

оффтоп ну раз пошла такая пьянка то Шишков, что скажите за кондеи Кетатсу

Инженер проектировщик, попробуй изложить вопрос по-русски. Может "то Шишков" и ответит.

[sbi]

Есть другой путь, за копейки купить aL фольгу на окна и вентилятор на каждые кубов 30-50 в час Никаких кондеционеров (это - нагреватели). С теплом зимой другой вопрос-надо решить, за что платим.