| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Каким требованиям должны удовлетворять медиаторы проектировщиков? А нужны ли проектировщики медиаторы?

Каким требованиям должны удовлетворять медиаторы проектировщиков? А нужны ли проектировщики медиаторы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.12.2010, 11:35 #1
Каким требованиям должны удовлетворять медиаторы проектировщиков? А нужны ли проектировщики медиаторы?
FOXAL
 
Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Москва
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 3,451

Прочитал Постановление Правительства РФ от 03.12.2010 N 969
"О программе подготовки медиаторов"
Сказано, что осуществлять деятельность медиаторов на профессиональной основе смогут лица, достигшие возраста двадцати пяти лет, имеющие высшее профессиональное образование и прошедшие курс обучения по программе подготовки медиаторов, утвержденной Минобрнауки РФ по согласованию с Минюстом РФ

С 1 января 2011 года вступает в силу Федеральный закон от 27 июля 2010 года N 193-ФЗ "Об альтернативной процедуре урегулирования споров с участием посредника (процедуре медиации)", которым регулируются отношения, связанные с применением процедуры медиации к спорам, возникающим из гражданских правоотношений, в том числе в связи с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности, а также спорам, возникающим из трудовых правоотношений и семейных правоотношений.

Процедура медиации представляет собой способ урегулирования споров при содействии медиатора, то есть независимого физического лица, привлекаемого сторонами в качестве посредника в целях достижения ими взаимоприемлемого решения. Процедура медиации может быть применена при возникновении спора как до обращения в суд или третейский суд, так и после начала судебного разбирательства или третейского разбирательства, в том числе по предложению судьи или третейского судьи.

Деятельность медиатора может осуществляться как на профессиональной, так и на непрофессиональной основе.

На непрофессиональной основе деятельность медиатора могут осуществлять лица, достигшие возраста восемнадцати лет, обладающие полной дееспособностью и не имеющие судимости. Профессиональными медиаторами могут являться лица, достигшие возраста двадцати пяти лет, имеющие высшее профессиональное образование и прошедшие курс обучения по специальной программе подготовки медиаторов. Постановлением Правительства РФ установлено, что данная программа должна быть утверждена Министерством образования и науки РФ по согласованию с Министерством юстиции РФ.

Отлично! Но может быть в спорах, где участвуют проектировщики, должны принимать участие специальны медиаторы?
Как Вы думаете?
Это - Ваши права.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
Просмотров: 6654
 
Непрочитано 10.12.2010, 11:51
#2
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


в нашей сфере экспертиза рулит, а в других отраслях, например медицина, возможно, нужно.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2010, 12:28
#3
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от retromancer Посмотреть сообщение
в нашей сфере экспертиза рулит, а в других отраслях, например медицина, возможно, нужно.
То есть в случае возникновения споров Вы будете приглашать экспертов? Независимых или гос.?
Вы им больше доверяете? Потому, что у них есть специальные знания?
Но ведь они могут не иметь достаточных юридических знаний. Это неважно?
И еще - это вне зависимости - должен проходить проект экспертизу или нет?
То есть сразу эксперта?
А потом он идет в суд, если не договоритесь?
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 12:44
#4
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Обычно, в случае каких-либо технических вопросов/разногласий, достаточно сказать что "проект прошел экспертизу". Вряд ли кто будет влезать оспаривать её, да и платить ещё дополнительные деньги.
Случаи, когда, например строители сделали по-своему, а авторский надзор не ставит подпись, так же давно отработаны. Всё прописано нормами и правилами. Совсем необязательно кого-то приглашать, чтобы ткнуть в соответствующий пункт.
Юридическими вопросами занимаются юристы.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 13:13
#5
Danver

Генпланист
 
Регистрация: 02.04.2009
Жуковский
Сообщений: 415


а можно на русском понятном языке объяснить ху из есть медиаторы? только кратко
Danver вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2010, 13:18
#6
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Danver Посмотреть сообщение
можно на русском понятном языке объяснить ху из есть медиаторы? только кратко
Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Процедура медиации представляет собой способ урегулирования споров при содействии медиатора, то есть независимого физического лица, привлекаемого сторонами в качестве посредника в целях достижения ими взаимоприемлемого решения.
Вот.
Короче, стряпчий, но до суда.
Урегулирователь споров.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 13:21
#7
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Медиатор:

"...3) медиатор, медиаторы - независимое физическое лицо, независимые физические лица, привлекаемые сторонами в качестве посредников в урегулировании спора для содействия в выработке сторонами решения по существу спора;..."

Извлечение из документа:

Федеральный закон от 27.07.2010 N 193-ФЗ
"Об альтернативной процедуре урегулирования споров с участием посредника (процедуре медиации)"
(принят ГД ФС РФ 07.07.2010)
Очередная бездумная калька с запада. Раньше эти занимались гангстеры, теперь вот медиаторов придумали.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 13:24
#8
Danver

Генпланист
 
Регистрация: 02.04.2009
Жуковский
Сообщений: 415


теперь понял! Медиатор - это чел, который за тебя во всём разберёться, а ты не будешь отвлекаться от работы! Так бы и сказали! ))
Danver вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2010, 13:41
#9
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Медиатор должен прочно быть зажат в ваших пальцах. Некоторые гитаристы для того, чтобы медиатор надежно сидел в руке, проделывают в нем отверстие и наматывают немного ниток на его края. http://www.guitarplayer.ru/wiki/%D0%...82%D0%BE%D1%80
Ведь третье, нейтральное лицо — медиатор — работает не с субъективными позициями сторон, а исследует их реальные интересы, на основе которых и может сформироваться взаимовыгодное решение.
Скажу сразу, что я так и не нашел идеального медиатора для себя. Почему? … Обычно, это медиатор из тотекса/дерликса, но хорошо отполированный. http://www.jablog.ru/archives/841
Наряду с прямым возбуждением или торможением клетки-мишени медиаторы в ряде случаев воздействуют на нервное окончание, усиливая и уменьшая выход из него других медиаторов. http://www.doktorvisus.ru/medarticle/articles/24457.htm
Взаимодействие медиатора со своими рецепторами может вызвать возбуждение или торможение нейрона, сокращение мышечной клетки, образование и выделение гормонов секреторными клетками http://www.medlecture.ru/lectures/2/pages/15
вещество, претендующее на роль медиатора, должно при передавать возбуждение с пресинаптиче-ской мембраны на постсинаптическую мембрану.http://medarea.info/fiziologiya/klas...ediatorov.html
В зависимости от природы медиатора потенциал покоя мембраны может снижаться (деполяризация), что характерно для возбуждения, или повышаться (гиперполяризация), что типично для торможения. http://www.zdorovayasemya.ru/18-3.htm
В эти годы Шевелёва обнаружила, что для передачи возбуждения необходим не только медиатор, http://www.medichelp.ru/posts/view/5783
В синапсах с химической передачей возбуждения между пре- и постсинаптической мембранами имеется синаптическая щель, куда выделяется химическое вещество-передатчик — медиатор. http://www.scorcher.ru/neuro/science/memory/mem15.htm

Итак, под что должен быть отполирован медиатор для проектировщиков и в какие синаптические щели он должен уметь влезать, чтобы возбуждать контрагенов на принятие взимовыгодного решения в области конфликтов, связанных с проектной деятельностью?
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.

Последний раз редактировалось FOXAL, 10.12.2010 в 13:50.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 14:36
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
а можно на русском понятном языке объяснить ху из есть медиаторы? только кратко
Ну, если на русском "понятном:

"Кароче, это типа разводящих. Тебе судиться западло, а до стрелки доводить не по понятиям сразу. Валишь к этому типа медиатору и он тебе типа челночной дипломатии разводит. В смысле, на бабки вас всех разводит. Но типа вопрос решит".

А вообще эту "медиацию" одни юристы придумали чтобы отхватить кусок кормушки у других. Это если совсем коротко. И обставляют теперь мощной пропагандистской кампанией в СМИ. Вот и сюда пролезли.

Классический пример - Генри Киссинджер, получивший Нобелевскую премию за челночную дипломатию ("медиацию") арабов и евреев.
Цитата:
Господин Киссинджер! Что такое "челночная дипломатия"?

- О! Это универсальный метод! Поясню на примере. Вы хотите методом челночной дипломатии выдать дочь Рокфеллера замуж за простого парня из русской деревни.

- Это невозможно! Каким образом?

- Очень просто. Я еду в русскую деревню, нахожу там простого парня и
спрашиваю: "Хочешь жениться на американке?"

Он: "У нас и своих девчонок полно".

Я: "Да. Но она дочь миллиардера".

Он: "О! Это меняет дело".

Тогда я еду в Швейцарию на заседание правления банка. Спрашиваю:
"Вы хотите иметь президентом ядрёного сибирского мужика?"

"Фу!" - говорят в банке.

"А если он при этом будет зятем Рокфеллера?"

"О! Это меняет дело!"

Еду к Рокфеллеру. Спрашиваю: "Хотите иметь зятем русского мужика?"

Он: "У нас в семье все финансисты!"

Я: "А он как раз президент Швейцарского банка!"

Он: "О! Это меняет дело! Сюзи! Пойди сюда. Мистер Киссинджер нашёл
тебе жениха. Это президент Швейцарского банка!"

Сюзи: "Эти финансисты все дохляки!"

Я: "Да! Но этот - ядрёный сибирский мужик".

Она: "О-о-о! Это меняет дело"...
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2010, 14:48
#11
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А вообще эту "медиацию" одни юристы придумали чтобы отхватить кусок кормушки у других.
Так у кого же они хотят отхватить? У таких же юристов (судей)?
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 14:57
#12
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Одни гангстеры у других.
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2010, 14:58
#13
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Одни гангстеры у других.
За гангстеров!!!
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 15:02
#14
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Так у кого же они хотят отхватить? У таких же юристов (судей)?
Если принимать что медиатор юрист, а не киссинджер, то да. Только в основном ему быть дипломатом, желательно прирожденным.

Для разрешения технических вопросов медиатор нужен если решение видится в сосвсем иной плоскости, с техникой не имеющей ничего общего (типа - ну не будут строители переделывать напорченное, а разрушения от этого не предвидится). Экзактные науки на то и хороши что там или белое или черное, а если желтое в крапинку, то там уже что-то другое примешано - деньги, политика ... Конечно это в несколько упрощенной форме, жизнь есть цветастее.


*Вот в другой теме товарищь Иода упорно судится изза теплоузла, можно сказать показательный случай где только медиатор может решить так как законным путем все лягут на дно и ловить будет некого, а товарищь в итоге останется и без квартиры и денег, да еще с репутацией борца за справедливость и никто с ним не захочет иметь дело.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 15:10
#15
Danver

Генпланист
 
Регистрация: 02.04.2009
Жуковский
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Медиатор должен прочно быть зажат в ваших пальцах.
это моя первая ассоциация с этим словом!
Danver вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2010, 15:12
#16
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Danver Посмотреть сообщение
это моя первая ассоциация с этим словом!
А вторая?
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 15:16
#17
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


А вторая - Фоксалу опять нечем заняться на работе и он генерирует очередной поток мыслей.
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2010, 15:19
#18
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
А вторая - Фоксалу опять нечем заняться на работе и он генерирует очередной поток мыслей.
Вот такой он КОЗЕЛ !!!!
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 17:05
#19
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Вот такой он КОЗЕЛ !!!!
Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
..... - Фоксалу опять нечем заняться на работе и он генерирует очередной поток мыслей.
Этические вопросы герра FOXALа оставим в покое, но потомкам будет что переводить с русского на китайский.
таи вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2010, 18:02
#20
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


проектировщик-медитатор
gomer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Каким требованиям должны удовлетворять медиаторы проектировщиков? А нужны ли проектировщики медиаторы?

Размещение рекламы