[tigra-18]

Есть ли какие-нибудь современные способы организовать шарнирное соединение монолитной колонны с монолитным перекрытием?
Есть монолитный каркас - стены(пилоны) вперемешку с колоннами примерно поровну(ну так архитекторы решили), при расчете колонны забирают на себя моменты(и иногда лишние нагрузки) и в итоге получаются колонны с армированием в 4-5% в опорных участках и стены(пилоны) с практически конструктивным армированием.
Одним из, наиболее простых в реализации, способов вижу посчитать колонны как шарнирно опертые, с расчетом проблем вроде нет.
Проблема как сконструировать этот стык, так чтобы он максимально соответствовал расчетным предпосылкам?

ps. Чем вообще грозит недостаток(по мнению расчетной программы) арматуры в приопорных участках колонны. Проверка условия 8.17 СП63.13330, для внецентренно сжатых элементов, на максимальное значение по РСН дает запас 15-20%

[eilukha]

Сообщение от tigra-18 в опорных участках программы

- ???

[Tyhig]

tigra-18, есть фактические усилия, есть ваша расчётная схема, есть расчётная схема ближайшая к факту.
Таким образом, если вы не можете сделать расчётную схему ближе к факту, то надо просто поменять конструкцию здания. Уберите стены и колонны, тогда моментов в них не будет и проблема решена. Есть и другие решения, но они вам ещё больше не понравятся.
Также возможно, что архитекторы, настолько усложнив вам работу, могут предложить решение и ваших расчётных бед. Возможно стоит с ними поговорить об этом. Может быть стоит обсудить вопрос с нач. отд. или ГИПом.

Хотя пару лет назад, я думал так же как и вы и мне тут помогали. А сейчас кризис и попа.
Ну что тут сказать. Это нормально, так и должно быть.

[UnAtom]

tigra-18
Вам необходимо законструировать такое опирание плиты на колонну, чтоб надёжно передавалась поперечная сила от перекрытия и не передавался изгибающий момент.
Это можно сделать разными путями. Навскидку:
- Сделать в колоннах шпонки по 5-10см и потом залить плиту с опиранием на них. Тут важно проверить сечение колонны со шпонкой.
- Устроить консольные вылеты в колонне по периметру и на них опереть плиту. Самое надежное, на мой взгляд решение, однако это нужно обсуждать с архитектором (в жилье врядли такое проканает).
- Сделать закладные детали в колонне и на соответствующих столиках (или иным способом) опереть плиту.
- Сделать опирание перекрытия на балки переброшенные шарнирно между колоннами. Описанный вами случай, в котором перекрытие как-то значительно может влиять на армирование в колоннах, характерен для крайних колонн или при ярко выраженных неравномерных пролётах.
- Не заводить верхнюю арматуру плиты перекрытия в колонну. Самое простое решение, однако расчёт плиты на поперечку с трещиной в приопорной зоне надо проработать.

Ещё вариант - посчитайте своё здание с учётом этапности возведения (МОНТАЖА). Возможно ситуация в колоннах немного изменится.

[ret87]

Сообщение от tigra-18 Проблема как сконструировать этот стык, так чтобы он максимально соответствовал расчетным предпосылкам?

Делайте консоли и опирайте перекрытие на них. Заливать придется отдельно.

[Tyhig]

Можно выполнить катковый шарнир, как в мостах.

[Komplanar]

Хм. А откуда моменты в колоннах? Сделать условный шарнир в соединении колонны с перекрытием не так уж сложно, надо разбираться, почему в схеме моменты предпочитают убегать в колонны, а не в пилоны. Дайте скрин плана этажа, если не сложно. Сейсмика есть? Или колонны расставлены по краям здания?

[tigra-18]

Сообщение от Komplanar Дайте скрин плана этажа

- слишком палевно, планировка достаточно извращенная и узнаваемая;

Сообщение от Komplanar Сейсмика есть? Или колонны расставлены по краям здания?

- сейсмики нет, а колонны в углах встречаются (где было свободное место туда их поставили ), и нерегулярная сетка колонн и пилонов тоже в наличии.

Сообщение от Komplanar Сделать условный шарнир в соединении колонны с перекрытием не так уж сложно

- хотелось бы узнать такой несложный способ, только без консолей и т.п.

Сообщение от UnAtom - Сделать в колоннах шпонки по 5-10см и потом залить плиту с опиранием на них.

- можно графически нарисовать этот способ?

[v.psk]

Может проверить расчетные предпосылки?
Какой множитель к расчетной длине? Армирование, защитные слои, напряжения в сечении? Может поставить доп. колонны? На каком участке пики? ... Вы конечно же понимаете, что в покрытии и на 1м этаже большое армирование это нормально, возможно на нижних этажах следует увеличить сечение.

[tigra-18]

Сообщение от v.psk ... Может поставить доп. колонны? На каком участке пики? ... ... возможно на нижних этажах следует увеличить сечение.

Это хорошие советы, одна проблема - у предидущего расчетчика, в каркасе с таким-же сечением колонн, такой-же этажностью и очень похожей планировкой арматуры было в 2 раза меньше.

ps. если что я не расчетчик(хотя с программой, Лира, ИНЖ обращаться могу достаточно свободно, кроме сейсмики), просто у меня нет особого желания несколько раз переделывать чертежи, по причине большого армирования.

[Tyhig]

Чужой расчётчик - потёмки, в которых разбираться нежелательно без финансовых вливаний.
Зарплата не стоит экономии арматуры.

Если есть и стены и колонны (и они расставлены хаотично и через одно место), и колонны забирают на себя моменты, это надо срочно увольнять расчётчика. Это очевидная ошибка компоновки каркаса. Нет диафрагм.
Колонны армировать не более, чем 25 мм арматурой.
Плиты перекрытий толщиной до 200 мм могут иметь рабочее армирование не более 30 см2/м.

[Кореш]

Не нужно никого увольнять без схем расположения элементов сооружения и расчетной схемы.

[Komplanar]

Сообщение от tigra-18 ps. если что я не расчетчик(хотя с программой, Лира, ИНЖ обращаться могу достаточно свободно, кроме сейсмики), просто у меня нет особого желания несколько раз переделывать чертежи, по причине большого армирования.

1) С модулями упругости бетона в расчете пробовали играться?
2) Здание одноэтажное, или колонна проходит сквозь несколько перекрытий? (потому что надо уточнить, зажимает ли колонна плиту или нет. Если зажимает, реализовать шарнир будет сложновато так, чтобы N несло, а моменты - нет, да ещё на продавливание работало)

[Бахил]

Скрытая стальная капитель.
Но, скорее всего, ляпы в схеме.

[Liam]

Речь про сопряжение с плитой покрытия или с рядовыми перекрытиями?

[Komplanar]

Не знаю, как в Лире, может, для пилонов и стен назначен тип элемента "балка-стенка"? В Скаде это создаёт определённую специфику с моментами, вплоть до непрохождения расчета.