|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.06.2020, 14:24 | #1 | |
Моделирование эксцентриситета в узлах верхнего пояса фермы по серии 1.460.3-22 (ЛИРА-САПР 2019)
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 102
|
||
Просмотров: 6090
|
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Попробуйте жесткие вставки в верхних стержнях или сделать их отдельными стержнями и соединить их АЖТ с остальной фермой. Думаю, результат будет одинаковый. Если не одинаковый, покажите, будем думать, что же вернее.
Узлы в любом случае в ручную надо считать будет. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 102
|
Спасибо за ответы господа, пришлось замоделить типовую ферму для эксперимента пролетом 18м, по серии марка Ф18-2.
Картинка 1 продольные усилия. Картинка 2 моменты. 1. Итак средняя схема эталонная без всяких эксцентриситетов, остальные схемы будем сравнивать с ней, понятно что при правильном моделировании эксцентриситетов, моменты должны уменьшиться. 2. Схема слева - эксцентриситеты у опоры и в коньке созданы условными стержнями, см. 3 картинку. Вывод: Моменты в верхнем поясе даже возросли по сравнению с эталонной схемой, а также вопрос как убрать момент с колонны, ведь опирание шарнирное. 3. Схема справа- эксцентриситеты у опоры и в коньке созданы с помощью жестких вставок, см. 4 картинку. Вывод: Тоже самое что и в схеме слева, моменты в верхнем поясе даже возросли по сравнению с эталонной схемой, а также вопрос как убрать момент с колонны, ведь опирание шарнирное, если я задаю в верхнем узле колонны шарнир, ферма падает. 4. Схема снизу эксцентриситеты у опоры и в коньке созданы с помощью объединений перемещений по вертикальным и горизонтальным направлениям см. 5 картинку. Вывод: Тоже самое, почти нет отличий от эталонной схемы, момент в колонне не образуется. Общий вывод: Ни один из способов моделирования эксцентриситетов не показали корректных результатов. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
Если рассматривать ферму, как единое целое, то момент в ферме есть величина постоянная. Увеличение расстояние между верхним и и нижнем поясом не изменяет этого общего момента. В идеализированном случае оно уменьшает сжатие в верхнем поясе и растяжение в нижнем. Но на практике может получиться более сложное перераспределение усилий. Моменты же в отдельных элементах фермы от эксцентриситетов мало зависят. Цитата:
Ты ловишь копейки. Накинь запаса процентов 5-10 и спи спокойно. Там txt только. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 102
|
Цитата:
Какие копейки, наоборот я хочу учесть обратный момент, который уменьшит пролетный момент в верхнем поясе, тем самым подобрать меньшее сечение. По моему Дмитррр, вы говорите не о том. Посмотрите рисунок во вложении, это пункт из серии, станет яснее. Последний раз редактировалось Bunt, 05.06.2020 в 08:40. |
|||
|
||||
Цитата:
1. Задаем общий признак системы - 2. 2. Вводим опорный "пенек" как обычный стержень с жесткостью, равной жесткости пояса. 3. Задаем тип КЭ для колонн, пенька и верхнего пояса фермы- 2, а нижнего пояса и решетки - 1. 4. Задаем шарнир на опорном "пеньке" в месте стыковки с колонной. 5. Считаем. |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Этот эксцентриситет не совсем эксцентриситет, если можно так сказать. Это расцентровка узлов фермы. Но я не думаю, что эта расцентровка в полной мере превращается именно в эксцентриситет для этого стержня.
|
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
не понял, зачем нужно было разрывать конструкции на опоре и в коньке, если можно было задать смещение оси элементов связей (жесткие вставки стержней), причем, для раскоса смещение нужно задать только в одном узле, а для затяжки - в двух; и почему в txt не основная задача, по которой картинки прикладывались.
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,790
|
Цитата:
Дело не способах (я их не обсуждаю), а в криворукости исполнителя.. Цитата:
Почему не анализируете результаты? Вас нельзя допускать ПК с МКЭ - Вы представляете собой обезьяну с гранатой. Сравните узлы ферм и свои картинки #5 - ошибки лежат на поверхности. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Заставить переделывать. |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
Цитата:
Считал статически определимую трехшарнирную арку с затяжкой. Эксцентриситет задавал стерженьками большой жесткости. Влияние расцентровок было существенным.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 102
|
Это уже другого рода рассуждения, а если вместо 345 марки стали сделают 255, а что если вместо уголка 90х7 возьмут 70х7 и т.д.
Или вы намекаете, что нужно вести расчет без учета эксцентриситетов в запас? Цитата:
Цитата:
Момент в ВП не уменьшился. Цитата:
По поводу момента, спасибо, я понял, что момент вызывает не сжатие в ВП а растяжение в НП, благо усилие в НП около 50т, следовательно 50*0.06=3т*м разгружающий момент. Исправил все схемы, но картина не поменялась... Выкладываю еще раз исправленный текстовый файл ЛИРЫ с задачей. У меня он открывается корректно. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 102
|
Да, действительно, дело было в шарнирах.
Теперь у опорного узла и в коньке появился обратный момент 44,9*0.06=2.7 т*м Спасибо большое, Mistake! Я так понимаю с помощью ЖВ это не получится смоделировать? |
|||
|
||||
Отвечал на конкретный вопрос. Разберетесь с плоской, будет понятней про пространственную. Если, конечно, она нужна, в чём я сильно сомневаюсь.
Мне лично абсолютно непонятна эта "всенародная" любовь ко всяким вставкам, которые "пихаются" кругом без малейшего повода. |
||||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
Я даже не сохранял результат, по эпюре моментов понятно куда сместились шарниры.
Не люблю Ж.В., предпочитаю численные КЭ10
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Моделирование расцетровки осей раскосов фермы из ГСП в Лира САПР 2015 R4 | alexey_641 | Лира / Лира-САПР | 4 | 13.11.2017 10:08 |
Местная устойчивость стенок верхнего пояса фермы из ГСП, расчетная формула | Antonio_v | Металлические конструкции | 24 | 25.10.2017 16:56 |
Раскрепление верхнего пояса фермы из плоскости | Конструктор-ППРщик | Металлические конструкции | 6 | 22.03.2017 10:50 |
Расчетная длина из плоскости верхнего пояса фермы по серии 1.460.2-10/88 | Fellini | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 06.07.2010 22:52 |