[bernata]

На основании приказа №693 от 21.11.2012 , c первого декабря текущего года прекращается действие СП 2.13130.2009.
Предлагаю в теме кратко делится сведениями об отличиях между требованиями в старом СП 2.13130.2009 и новым СП 2.13130.2012.
Для того что бы не засорять тему, предлагаю оставлять сообщения в следующей форме:

1) номер пункта старого СП 2.13130.2009 или аналогичного по содержанию пункта из любого другого документа.
1.2) цитата (если тербуется)
2) номер пункта из нового СП 2.13130.2012.
2.2) цитата (если тербуется)
3) Коментарии.

В качестве исходников предлагаю пользоваться:
http://dwg.ru/dnl/11616 - PDF иэ сканированного документа,
http://dwg.ru/dnl/11639 - PDF c распознанным текстом.

[СТРУГАЦКИЙ]

СП 2.13130.2009 п.п.6.8.19
6.8.19 Двери кладовых для хранения горючих материалов, мастерских для переработки горючих материалов, электрощитовых, вентиляционных камер и других пожароопасных технических помещений, а также кладовых для хранения белья и гладильных в детских дошкольных учреждениях должны иметь предел огнестойкости не менее EI 30.

СП 2.13130.2012 п.п.5.4.4 и 5.4.20
5.4.4 Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности заполнений проемов в ограждающих конструкциях здания (дверей, ворот, окон и люков), а также фонарей, в том числе зенитных, и других светопрозрачных участков настилов покрытий не нормализуются (читай "не нормируется"), а исключением специально оговоренных случаев и при нормировании пределов огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах.
Конструкции заполнения светопрозрачных проемов в покрытиях зданий классов конструктивной пожарной опасности C0 и C1 следует выполнять из негорючих материалов.
5.4.20 Требования к ограждающим конструкциям складских помещений, кладовых для хранения белья, кладовых горючих материалов, гладильных, мастерских, помещений для монтажа станковых и объемных декораций, камер пылеудаления, помещений лебедок противопожарного занавеса, аккумуляторных, трансформаторных подстанций, электрощитовых и других пожароопасных помещений необходимо предусматривать в соответствии с СП 4.13130, для вентиляционных камер – в соответствии с СП 7.13130.

Избавились от неверной трактовки СП 2.13130.2009 п.6.8.19.
Неоднократно получали замечания по поводу того, что все технические помещения общественных зданий, включая помещения уборочного инвентаря, помещения множительной техники, серверные, теплоузлы, венткамеры и другие помещения ,включая категории "Г" и "Д" должны иметь противопожарные двери EI30...
Выставить бы сейчас счёт надзорным органам за все понапрасну переставленные двери.

[bernata]

Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
Статья 87. Требования к огнестойкости и пожарной опасности зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков
8. Для зданий, сооружений и строений класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 должны применяться системы наружного утепления класса пожарной опасности К0.
(не зависимо от класса конструктивной пожарной опасности здания)

СП 2.13130.2012, п.5.2.3
5.2.3 Класс пожарной опасности (в том числе возможность распространять горение) конструкций наружных стен с внешней стороны с применением ФТКС и НФС определяют при проведении огневых испытаний по ГОСТ 31251. В зданиях и сооружениях I – III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов – облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 – Г4, а для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применяться фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.

Новый пункт основывается на изменениях внесённых в ФЗ №123 статья 87, часть 11, после введения ФЗ № 117
Теперь. НЕзависимо от класса конструктивной пожарной опасности здания (таб.22 приложения к ФЗ№123), в фасадных системах:
- детских садов,
- домов престарелых и инвалидов,
- больниц,
- спальных корпусов образовательных учереждений интернатного типа и детских учереждений,
- общеобразовательных учереждений,
- образовательных учереждений дополнительного образования детей,
- учереждений начального профессионального образования и ПТУ,
должны предусматриваться фасадные системы только из негорючих материалов. Т.е. фасадные системы с сертификатом K0, но с применением горючих материалов (утеплителя в частности) теперь запрещены не только в Ф1, но и в Ф4.1. А для зданий всех классов функциональной пож. опасности (за исключением Ф1.3 высотой до 3х этжей и Ф1.4), I – III степеней огнестойкости использование отделки стен с наружной стороны допускается только из материалов групы горючести Г1.
Поправьте меня, если недостаточно верен комментарий, или если я ошибаюсь.

[baaba]

Сообщение от СТРУГАЦКИЙ Выставить бы сейчас счёт надзорным органам за все понапрасну переставленные двери.

Только осталось избавиться от п. 5.1.10, СП 4.13130.2009. Совсем недавно влепили замечание.

[СТРУГАЦКИЙ]

Отстаивайте свою позицию на основе расчётов категории помещений по взрыво-пожаной орасности и будет вам счастье.
Откуда знать экспертизе и пожарным, какая у вас пожарная нагрузка и что вы собираетесь хранить в своих помещениях. Вот и лепят вам все двери EI30. См. СП 12.13130.2009 или покупайте FireGuard

[aso-unhp]

СП 2.13130.2012 п.5.4.3
Применение тонкослойных огнезащитных покрытий для стальных конструкций, являющихся несущими элементами зданий I и II степеней огнестойкости, допускается для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм.

Огнезащитные краски теперь нужно выбирать аккуратнее.

[Алекс80]

Сообщение от aso-unhp СП 2.13130.2012 п.5.4.3 Применение тонкослойных огнезащитных покрытий для стальных конструкций, являющихся несущими элементами зданий I и II степеней огнестойкости, допускается для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм.

Это было и в прошлой редакции. Толщина 5,8 исключает из огнезащиты разве что только ЛСТК. А жаль! я бы для I и II разрешил только конструктивную огнезащиту. Когда применяют огнезащитные составы никто не задумываются сколько времени они сохраняют свои свойства!

[Наталья Хбр]

5.4.18. Предел огнестойкости наружных несущих стен по потере целостности (E) должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам.
Предел огнестойкости конструкций наружных светопрозрачных стен должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам.
Предел огнестойкости узлов примыкания и крепления наружных стен (в том числе несущих, самонесущих, навесных, со светопрозрачным заполнением и др.) к перекрытиям должен иметь значение не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по теплоизолирующей способности (I) и целостности (E).
В зданиях I - III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п.), должны выполняться следующие условия:
- участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;
- предел огнестойкости данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания и крепления) предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по целостности (E) и теплоизолирующей способности (I). Если требуемый предел огнестойкости перекрытий составляет более REI 60, допускается принимать предел огнестойкости данных участков стен EI 60;
- предел огнестойкости глухих участков наружных стен следует устанавливать: для стен междуэтажного заполнения - по ГОСТ 30247.1, для стен навесных - по ГОСТ Р 53308.

Второй день читаю этот пункт, никак не укладывается в сознании Что в данном случае значит "глухие" простенки для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки? Например для витражного остекления? Непрозрачные, неоткрываемые или еще какие? И что значит "высотой не менее 1,2 м"? Стандартные подоконники у нас 0,8 метра. А теперь должны быть не менее 1,2 что-ли? или я сошла с ума, какая досада

[baaba]

Сообщение от Наталья Хбр Стандартные подоконники у нас 0,8 метра.

посмотрите вложение: если отступить вниз то будет 1.2 м.
Получается сплошное остекление никак не сделать теперь? Хотелось бы видеть комментарии разработчиков из Балашихи.

[Stierlitz]

Сообщение от Наталья Хбр 5.4.18. Предел огнестойкости наружных несущих стен по потере целостности (E) должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам. Предел огнестойкости конструкций наружных светопрозрачных стен должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам. Предел огнестойкости узлов примыкания и крепления наружных стен (в том числе несущих, самонесущих, навесных, со светопрозрачным заполнением и др.) к перекрытиям должен иметь значение не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по теплоизолирующей способности (I) и целостности (E). В зданиях I - III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п.), должны выполняться следующие условия: - участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м; - предел огнестойкости данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания и крепления) предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по целостности (E) и теплоизолирующей способности (I). Если требуемый предел огнестойкости перекрытий составляет более REI 60, допускается принимать предел огнестойкости данных участков стен EI 60; - предел огнестойкости глухих участков наружных стен следует устанавливать: для стен междуэтажного заполнения - по ГОСТ 30247.1, для стен навесных - по ГОСТ Р 53308. Второй день читаю этот пункт, никак не укладывается в сознании Что в данном случае значит "глухие" простенки для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки? Например для витражного остекления? Непрозрачные, неоткрываемые или еще какие? И что значит "высотой не менее 1,2 м"? Стандартные подоконники у нас 0,8 метра. А теперь должны быть не менее 1,2 что-ли? или я сошла с ума, какая досада

Тут была тема по этому поводу, что пожарники такие штуки требовали безоснавательно, а теперь есть основания.
Про испытания интересная фраза

[Наталья Хбр]

baaba, спасибо, про окна все понятно (более или менее). По крайней мере, в пункте не сказано, что 1,2 м от пола (может забыли написать). Но вот "т.п." действительно напрягает, непонятно, распространяется ли этот пункт на сплошное (витражное) остекление. Складывается впечатление, что с пожарниками может получиться разночтение данного пункта

Вот еще интересный новый пункт:

5.2.2. Класс пожарной опасности строительных конструкций определяют по ГОСТ 30403, за исключением стен наружных с внешней стороны с применением ФТКС и НФС.
Для конструкций стен наружных ненесущих светопрозрачных допускается без испытаний устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из негорючих материалов (НГ), при этом показатели пожарной опасности материалов уплотнителей и герметиков учитывать не следует; К3 - для конструкций, выполненных из материалов группы горючести Г4.

К0 - это конечно очень радует, но согласно п. 5.4.18, для пресловутых светопрозрачных конструкций требуется определить таки предел огнестойкости. А вот мне представители фирмы Schuco сказали, что у них МЧСники не берут фасадные конструкции на испытания, ссылаясь на отсутствие соответствующего ГОСТа. ГОСТ Р 53308-2009 "Конструкции строительные. Светопрозрачные ограждающие конструкции и заполнения проемов. Метод испытаний на огнестойкость" им не подходит, что ли?

[RomanM]

Требование о разработке СТУ при двух и более подземных этажах исчезло или я чего-то недопонял?

[bernata]

Видимо, после того как в СП 1.13130.2009 изм.1 добавили пункт 4.4.17, стало ясно, что лестницы Н3, которые раньше требовались только для 2-х этажных подземных стоянок теперь можно применять для подземных этажей любых зданий.
Кроме того.
Для подземных стоянок вышел СП 113.13330.2012.
Если я не ошибаюсь, для подземных стоянок глубиной до 5-ти ярусов, там все требования должны быть подробно расписаны.
СП 5.13130.2009изм.1, пункт 4.1.1 в таблице А.1, теперь трубует установку АУП в подземных автостоянках независимо от площади и этажности.
=> необходимость в разработке СТУ отпала.
поправьте меня если я ошибаюсь

[twilight]

Сообщение от baaba посмотрите вложение: если отступить вниз то будет 1.2 м. Получается сплошное остекление никак не сделать теперь? Хотелось бы видеть комментарии разработчиков из Балашихи.

Да опять натягивают на остекление требования к стенам здания
Привет французским балконам и вообще большим окнам.
Витражные системы остекления лоджий строем уходят в лес.

[bernata]

В соответствии с п.п. 5.4.18 Французские балконы и открывающие створки на высоте ~80см. от пола в светопрозрачных фасадных системах (для зданиий I-III степени огнестойкости) действительно идут лесом.
Зато можно сделать витраж с заполнением из противопожарного стекла на участке между полом и низом открывающегося проёма.
На стыки придётся особое внимание уделить...

[twilight]

Сообщение от bernata Зато можно сделать витраж с заполнением из противопожарного стекла на участке между полом и низом открывающегося проёма. На стыки придётся особое внимание уделить...

Нельзя. Вся конструкция в этом месте должна быть противопожарной. Т.е. профиль, прымыкания, расширяющаяся лента вокруг стекла сожженный образец и т.п.
Вы представляете себе архитектора в здравом уме, зашившего, например, лоджии почти на половину витражом EIW60?

[bernata]

Правильно.
Я имел ввиду всю светопрозрачную фасадную систему. Спасибо что поправили.
По поводу лоджий многоквартирных жилых домов есть надежда на то,что в последствии могут сделать отступление прописываемое в СТУ, на основании которого, исходя из глубины лоджии (например не менее чем 1,2м.) и при условии заполнения проёмов в стене между лоджией и комнатой квартиры огнезащитным заполнением (например EI30), можно будет выполнять светопорзрачные фасадные системы либо со створками, либо с заполнением попроще.
60 минут для стекла - конструктивно и экономически нереализуемое требование...

[twilight]

Сообщение от bernata Правильно. Я имел ввиду всю светопрозрачную фасадную систему.

Это малореально. Для жилья вообще нереально. Будут либо нарушать так или иначе, либо будут "бойницы" вместо витражей. Потому что дешевле кладку/жб до подоконника сделать чем связываться с огнестойким остеклением.

Сообщение от bernata Правильно. По поводу лоджий многоквартирных жилых домов есть надежда на то,что в последствии могут сделать отступление прописываемое в СТУ,

Зашивка лоджий в жилье выполняется из самого дешевого г материала что есть на рынке. С учетом того что у нас не могут столько лет списатьсделать даже СНиП на остекление (и не видно даже в перспективе), кто будет делать СТУ на лоджии? В жилищке?? Ответ на вопрос какие выходы эвакуационные выглядит обычно вот так а тут балкон зашить огнестойким остеклением... Квалифицируют как убийство по неосторожности с особым цинизмом

Сообщение от bernata на основании которого, исходя из глубины лоджии (например не менее чем 1,2м.) и при условии заполнения проёмов в стене между лоджией и комнатой квартиры огнезащитным заполнением (например EI30), можно будет выполнять светопорзрачные фасадные системы либо со створками, либо с заполнением попроще.

1. привет металлопластиковым окнам.
2. противопожарные окна разрешаются только глухие.
3. выход на балкон - противопожарная дверь с доводчиком и огнестойкой фурнитурой? Надеюсь не доживу до требования устанавливать на форточку систем "анипаника".

ps

Сообщение от bernata 60 минут для стекла - конструктивно и экономически нереализуемое требование...

Pyrobel fire resistant laminated glass
Function: Integrity (no flames) and Heat Insulation (no heat radiation)
Duration: 15, 30, 45, 60, 90 or 120 minutes
European ratings: EI15, EI30, EI45, EI60, EI90 or EI120

[VMT]

Есть еще один очень нехороший пункт. Правда, он был и в СП…2009 года, но была надежда, что его отменят.
Начинается он с СП 4.13130.2009 п.5.2.4.1 «…. При пристраивании объектов класса Ф1.3 к жилым и общественным зданиям другого класса функциональной пожарной опасности их следует отделять противопожарными стенами 1-го типа.»
А далее: СП 2.13130.2012 п.5.4.13 «Допускается в наружной части противопожарной стены размещать окна, двери и ворота с ненормируемыми пределами огнестойкости на расстоянии над кровлей примыкающего отсека не менее 8 м по вертикали и не менее 4 м от стен по горизонтали.»
Это означает, что при проектировании просто встроенных общественных помещений в первые этажи жилого дома или реконструкции оных вы обязаны в трех (8 метров) следующих этажах предусмотреть или заменить при реконструкции окна 1-го типа с пределом огнестойкости Е60 или тупо заложить кирпичом. Для наглядности прикладываю картинку.
На сколько это реально, допустим, при реконструкции?
PS. Самое интересное, что это не шутка. Лично я получил конкретное замечание и, в конце концов, «заменил» окна на стадии ПРОЕКТ.

[Alexandr_A]

Сообщение от VMT Это означает, что при проектировании просто встроенных общественных помещений в первые этажи жилого дома или реконструкции оных вы обязаны в трех (8 метров) следующих этажах предусмотреть или заменить при реконструкции окна 1-го типа с пределом огнестойкости Е60 или тупо заложить кирпичом.

Не соглашусь с Вами. Общественные помещения на первых этажах жилых зданий не требуется выделять в отдельный пожарный отсек. Соответственно, этот пункт не применим здесь.