Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет сварного шва узла фермы. Пояса - двутавр, решетка - ГСП.

Расчет сварного шва узла фермы. Пояса - двутавр, решетка - ГСП.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.11.2015, 13:34 #1
Расчет сварного шва узла фермы. Пояса - двутавр, решетка - ГСП.
KACKADEP
 
Томск
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 70

Рассчитываю узлы фермы с поясами из двутавров и решетками из прямоугольного ГСП.Пользуюсь Пособием СНиП II-23-81*. Столкнулся с проблемой расчета шва крепления решетки к поясу, пункт 16.14 пособия гласит - "Сварные швы, прикрепляющие элементы решетки (в неподкрепленных и усиленных узлах) следует расчитывать по прочности участков (стенок, полок) элемента решетки". Подскажите, что данное предложение подразумевает? Двутавр без усиления.
Просмотров: 4412
 
Непрочитано 20.11.2015, 14:40
#2
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,981


Решетка ГСП жестко крепится к поясу из двутавра. В элементе решетки есть продольное усилие и момент. На это продольное усилие и момент рассчитывать сварные швы крепления трубы к двутавру.
Сам расчет можно взять из фермы ГСП см выше в пособии. В принципе тоже самое.
100k вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2015, 15:22
#3
KACKADEP


 
Регистрация: 19.05.2011
Томск
Сообщений: 70


Я думаю, если бы расчет был аналогичен фермам с поясами из гсп, то в данном пункте это было бы указано. Вызывает сомнение иная картина распределения напряжений ( в сравнении с узлами гсп-гсп), в данном случае, чем больше профиль тем ниже эффективность шва периметра из-за концентрации напряжений над стенкой двутавра. Вы данные фермы считали по аналогии с гсп-гсп?
KACKADEP вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 15:41
#4
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,981


Мне кажется так.
Неподкрепленный узел - это без наклонных ребер.
Усиленный - с наклонными ребрами.
Цитата:
Сообщение от KACKADEP Посмотреть сообщение
Вызывает сомнение иная картина распределения напряжений ( в сравнении с узлами гсп-гсп), в данном случае, чем больше профиль тем ниже эффективность шва периметра из-за концентрации напряжений над стенкой двутавра.
Если полка отгибается, ее надо усилить ребрами, для этого надо ее проверить на отгиб. Поэтому если расчет показал, что подкреплять полку наклонными ребрами не надо, будем считать, что швы работают равномерно по все по всей поверхности пояса.
Наверное в узлах, ферм ГСП больше работают швы которые ближе к краю пояса (в сечении)
Для сравнения можно посчитать площадь и момент сопротивления швов по контуру элемента решетки в плоскости верха пояса. Дальше усилие N и М в узле у вас есть. Находите напряжения (для растянутых элементов добавьте 20% ) и получите напряжения в сварных швах.

Ничуть не против, если выскажутся другие товарищи и поправят меня.

Последний раз редактировалось 100k, 20.11.2015 в 15:48.
100k вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2015, 16:05
#5
KACKADEP


 
Регистрация: 19.05.2011
Томск
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Для сравнения можно посчитать площадь и момент сопротивления швов по контуру элемента решетки в плоскости верха пояса. Дальше усилие N и М в узле у вас есть. Находите напряжения (для растянутых элементов добавьте 20% ) и получите напряжения в сварных швах.
Пока для себя я принял полученные напряжения в шве (исходя из предпололжения линейного распределения напряжений по шву) умножать на коэффициент условий работы, равный: (Несущая способность профиля решетки по ф. (116))/(Несущая способность профиля по материалу). Т.е. этот коэффициент должен показать величину концентраций, я так думаю.
KACKADEP вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 16:10
#6
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,981


KACKADEP,
И чему равен к-т?
Еще интересно, стыки н.п. на фланцах или сдвигоустойчивые?

Последний раз редактировалось 100k, 20.11.2015 в 16:16.
100k вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2015, 16:30
#7
KACKADEP


 
Регистрация: 19.05.2011
Томск
Сообщений: 70


Сейчас не на рабочем месте, но при поясе из 25к2 получалось следующее:
Профиль 100х6 0.72
120х6 ~ 0.65
140х6 ~ 0.6 в принципе логично
Забыл написать что эти коэффициенты получены при растянутом элементе.
Ферма короткая, в стыке поясов нет необходимости, узлы примыкания на фланцах - нижний и верхний пояс.

Последний раз редактировалось KACKADEP, 20.11.2015 в 17:42.
KACKADEP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2015, 07:13
#8
KACKADEP


 
Регистрация: 19.05.2011
Томск
Сообщений: 70


Добавлю некоторую литературу, по данным (и подобным) узлам

Последний раз редактировалось KACKADEP, 25.11.2015 в 07:38.
KACKADEP вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 09:16
#9
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,981


KACKADEP,
В Белоруссии действуют ЕС и они переведены (худо-бедно) на русский язык.
100k вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 09:26
#10
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,990


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
В Белоруссии действуют ЕС и они переведены (худо-бедно) на русский язык.
и они есть в загрузках здесь
wvovanw на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2015, 13:00
#11
KACKADEP


 
Регистрация: 19.05.2011
Томск
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
KACKADEP,
В Белоруссии действуют ЕС и они переведены (худо-бедно) на русский язык.
Пользуюсь им пока в качестве англо-русского словаря, на большее он не тянет, слишком много несоответствий в формулах с оригиналом.
По поводу расчета узла ГСП-Двутавр>>> Для того чтобы определить напряжения в сварном шве, для начала, требуется найти эффективную ширину (периметр) сечения (Peff - см табл. 7.21 EN 1993-1-8:2005), затем находим напряжения и сравниваем с min(Rwf;Rwz).
Добавлю информацию о том, как следует поступать при превышении эффективной ширины ,в данном случае be, ширины профиля решетки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 103.png
Просмотров: 82
Размер:	31.5 Кб
ID:	161083  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эффективная ширина.png
Просмотров: 91
Размер:	31.7 Кб
ID:	161084  

Последний раз редактировалось KACKADEP, 26.11.2015 в 06:03. Причина: Добавил информации в пост
KACKADEP вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 13:24
#12
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,981


KACKADEP, А если усилить наклонными ребрами?
100k вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2015, 13:39
#13
KACKADEP


 
Регистрация: 19.05.2011
Томск
Сообщений: 70


Самое интересное, усиление наклонными планками в EN 1993-1-8:2005 не рассматриваются (по крайне мере я этого не нашел), имеется вариант с поперечными ребрами усиления, в которых аналогичным образом определяется расчетный периметр (по п. 7.6 (8) EN 1993-1-8:2005 ). Я думаю что для варианта с наклонными планками возможно принять распределение напряжений по линейному закону. Хотя чисто теоретически возможен такой случай, в котором при тонких полках двутавра и большом сечении профиля решетки, между стенкой и наклонной планкой будет разрыв в эффективном периметре профиля.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эффективная ширина 2.png
Просмотров: 104
Размер:	50.8 Кб
ID:	161061  
KACKADEP вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2015, 13:49
#14
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,981


KACKADEP,
Я с маленькими фермами не сталкивался, но обычно ставили наклонные ребра, с швы считали с запасом, как ГСП. Наверное от лени
100k вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2020, 23:13
#15
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 87


Товарищи, есть вопрос по формуле из документа "Рекомендации по проектированию стальных ферм с поясами из широкополочных двутавров и решетки из ГСП". Картинка и документ прилагаются.

Формула 18, страница 12:
"СигмаТ" - напряжения в поясе от N? Т.е. N/A? - такое рассуждение не подходит, N бы сократилось из формулы.
"А" - площадь поперечного сечения пояса?
"Aб" - что это? Площадь поперечного сечения двух планок из плоскости фермы (hпл*б*2)?

Последний раз редактировалось bartus, 06.04.2020 в 23:21.
bartus вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2020, 23:38
#16
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 87


И второй вопрос: почему при проверке по формуле 109 (СП 294) примыкания решетки к поясу (если пояс не ГСП, а двутавр) в проверке перестает участвовать момент в этом сечении от решетки? Если пояс из ГСП, по формулам 89-90 в такой проверке момент присутствует.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рекомендации Двутавр-ГСП2.png
Просмотров: 16
Размер:	126.4 Кб
ID:	224724  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рекомендации Двутавр-ГСП3.png
Просмотров: 10
Размер:	71.8 Кб
ID:	224725  
bartus вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2020, 23:40
#17
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,638


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
"СигмаТ"
Быть может, это предел текучести, т.е. Ry.

Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
"Aб"
- на 47 странице что-то графически похожее использует для обозначения "расчетная площадь сдвига".
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2020, 23:44
#18
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 87


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Быть может, это предел текучести, т.е. Ry.

- на 47 странице что-то графически похожее использует для обозначения "расчетная площадь сдвига".
Спасибо за ответ. По поводу "Ry" - авторы не стесняются и пишут его повсеместно в тексте, если его они и подразумевали.

По поводу "Аб". На странице 47 скорее "As" написано и по-видимому это должно было бы использоваться вместо "А" в формуле 9 "Рекомендаций...". Там же и определено как ее посчитать. Еще "As,п" есть в формуле 36, где видно, что на сдвиг от площади двутавра остается только площадь его стенки.

Последний раз редактировалось bartus, 07.04.2020 в 00:27.
bartus вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 00:20
#19
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,638


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
"А" - площадь поперечного сечения пояса?
"Aб" - что это? Площадь поперечного сечения двух планок из плоскости фермы (hпл*б*2)?
Наверное, это так, самое правдоподобное предположение.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
И второй вопрос: почему при проверке по формуле 109 (СП 294) примыкания решетки к поясу (если пояс не ГСП, а двутавр) в проверке перестает участвовать момент в этом сечении от решетки? Если пояс из ГСП, по формулам 89-90 в такой проверке момент присутствует.
В Пособии по проектированию к (к СНиП II-23-81*) есть пояснение к ф. 116:
Цитата:
16.17. Формулы (109) - (112) построены на допущении одновременного развития пластичности в полке пояса и контактирующем с ней участке стенки полки элемента решетки1. Формулы (113), (114), (117), а также (115)2 основаны на упрощенных представлениях о работе поясной стенки в зоне узла. Расчет по основанной на опытных данных формуле (116) примыканий элементов решетки из гнутосварных профилей лимитирует несущую способность неподкрепленных узлов в довольно широком диапазоне параметров, значительно снижая коэффициент использования сечения этих элементов решетки и требуя, тем самым, подкрепления полок поясных двутавров.
т.е. момент не участвует для решётки из двутавров на основании "опытных данных", для решётки из труб момент учтён тоже только в половину, новые опытные данные поступили?
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 16:43
#20
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 87


Возвращаясь к вопросу по поводу определения коэффициента Kп из формулы 18. Он участвует в формуле 16 и в этих же рекомендациях есть пример расчета, где по данным авторов получился Кп=0,904 (к сожалению, без расшифровки как его получили). Я так и не смог по исходным данным из примера приблизиться к значению 0,904. Может у кого получится?

На картинках обведен коэффициент Kп в формуле 16 (стр. 12) и эта же формула с примером расчета (стр. 35).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рекомендации Двутавр-ГСП5.png
Просмотров: 20
Размер:	6.9 Кб
ID:	224738  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рекомендации Двутавр-ГСП4.png
Просмотров: 26
Размер:	38.5 Кб
ID:	224739  
bartus вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет сварного шва узла фермы. Пояса - двутавр, решетка - ГСП.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Расчет сварного соединения трубы с фланцем Евгений, Екатеринбург Машиностроение 13 04.08.2008 12:07
Расчет узла фермы Alpha Конструкции зданий и сооружений 9 03.02.2008 22:36
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет верхнего пояса фермы на изгиб в SCAD... Chief Justice SCAD 10 13.12.2005 16:41