[K'TyH]

Собственно вопрос возник по следующей причине.
Для того, чтобы отнести конструкцию к определенной группе в соответствии с приложением В СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" (допустим группа 1), необходимо, чтобы выполнялись определенные условия.

Группа 1. Сварные конструкции* либо их элементы, работающие в особо тяжелых условиях (согласно ГОСТ 25546), в том числе максимально стесняющие развитие пластических деформаций или подвергающиеся непосредственному воздействию динамических**, вибрационных или подвижных нагрузок [подкрановые балки; балки рабочих площадок; балки путей подвижного транспорта; элементы конструкций бункерных и разгрузочных эстакад, непосредственно воспринимающих нагрузки от подвижных составов; главные балки и ригели рам при динамической нагрузке; пролетные строения транспортерных галерей; фасонки ферм; стенки, окрайки днищ, кольца жесткости, плавающие крыши, покрытия резервуаров и газгольдеров; бункерные балки; оболочки параболических бункеров; стальные оболочки свободно стоящих дымовых труб; сварные специальные опоры больших переходов линий электропередачи (ВЛ) высотой более 60 м; элементы оттяжек мачт и оттяжечных узлов]. ______________ * Конструкция или ее элемент считаются имеющими сварные соединения, если они расположены в местах действия значительных расчетных растягивающих напряжений (σ > 0,3Ry; σ > 0,3Rwf или σ > 0,3Rwz) либо в местах, где возможно разрушение сварного соединения, например из-за значительных остаточных напряжений, что может привести к непригодности к эксплуатации конструкции в целом. ** Конструкции относятся к подвергающимся воздействию динамических нагрузок, если отношение абсолютного значения нормального напряжения, вызванного динамической нагрузкой, к суммарному растягивающему напряжению от всех нагрузок в том же сечении α > 0,2.

У меня рекламный щит.
По результатам расчетом выполняются два условия σ > 0,3Ry и α > 0,2.
Я установил сталь С255 и электроды Э42а.
Заказчик уперся - мол сколько делали рекламных конструкций, всегда С245, и мол вообще ветровая - это не динамическая нагрузка.
Вот я засомневался - ветровая нагрузка относится к динамическим или нет?

[CTPAHHNK]

Сообщение от K'TyH ** Конструкции относятся к подвергающимся воздействию динамических нагрузок, если отношение абсолютного значения нормального напряжения, вызванного динамической нагрузкой, к суммарному растягивающему напряжению от всех нагрузок в том же сечении α > 0,2.

сам же и ответил, если пульсационная составляющая ветровой нагрузки создает более 20% напряжений, то относи смело

Сообщение от gnomm вопрос к знатокам на засыпку. является ли снег динамической нагрузкой?

не считаю себя знатоком, но все же ответ тот же: если импульсы от падающих снежинок создают более 20% напряжений, то конструкции относятся к подвергающимся воздействию динамических нагрузок

[Нубий-IV]

Сообщение от gnomm вопрос к знатокам на засыпку. является ли снег динамической нагрузкой?

Согласно ГОСТ Р ИСО 4355-2016, непосредственно при засыпке - нет, а после ее окончания - иногда таки да (приложение Е). Хотя в этом году динамическое действие снега временно приостановлено приказом Росстандарта от 14.01.2020 N 2-ст.

[Андрей Резов]

Сообщение от gnomm ужас. уровень "глубины" нынешних инженеров просто кошмарен. вопрос к знатокам на засыпку. является ли снег динамической нагрузкой?

Так вы можете ответить, в ПК Лира пульсационная составляющая ветровой нагрузки (и все остальные называемые динамическими) прикладывается в квазистатической постановке???

----- добавлено через ~4 мин. -----
Извините, не видел, что есть другие сообщения.
Мне кажется, не поняли мой вопрос. Согласно определению из учебника, в некоторых случаях в расчетных комплексах динамическую нагрузку можно приложить как статическую, но с умножением на специальный коэффициент - это и называется квазистатическая постановка. В ПК Лира динамические нагрузки прикладываются в квазистатической постановке ИЛИ в ПК Лира можно задавать нагрузку, как функцию от времени?

[gnomm]

Сообщение от Андрей Резов В ПК Лира динамические нагрузки прикладываются в квазистатической постановке ИЛИ в ПК Лира можно задавать нагрузку, как функцию от времени?

в пк лира сапр, лира 10, скад и др. можно и так и так.

для инжрасчетов в повседневной практике в основном используют квазистатику. многие ленятся до того, что даже, когда нормы требуют рассмотреть несколько форм для расчета пульсационной составляющей, берут коэффициент динамичности 2 к статической составляющей ветра.

[Бахил]

Сообщение от Андрей Резов В ПК Лира динамические нагрузки прикладываются в квазистатической постановке ИЛИ в ПК Лира можно задавать нагрузку, как функцию от времени?

Разные методы расчёта: спектральный (частотный) и временной. И то и то динамика.
"Квазистатика", когда коэф. динамичности задаётся "от фонаря" без определения частот.

[CIE-engineer]

Сообщение от gnomm вопрос к знатокам на засыпку. является ли снег динамической нагрузкой?

Начиная с принятого изм.№2 к СП 20.13330 снег теперь в необходимых случаях имеет динамическую составляющую

[nickname2019]

Сообщение от Андрей Резов Исходя из этого определения, ветровая нагрузка в ПК Лира прикладывается в квазистатической постановке?

Не в квази-статической, а в статической. Но распределение пропорционально ординатам форм колебаний с учетом масс по уровням.
Рекомендую хотя бы раз "ручками" пульсации собрать для понимания. Ординаты форм колебаний можно брать из лиры или скада.

[Нубий-IV]

Поздравляю всех с официальным признанием ветра динамической нагрузкой в изм.5 к СП 20.13330.2016.
Даешь расчеты на выносливость (п.11.1.8, прим.3)! А какое там приложение МЭ красивое! Кто официяльный спектр ветра искал - налетай! Формула со счастливым номером М.13! Счастье всем даром!

[Бахил]

Те же грабли - вид сбоку. Голимый спектр Давенпорта.

[CTPAHHNK]

Зауми нагородили, а системная ошибка, в виде неучёта изменчивости плотности воздуха (из-за температуры, высоты над уровнем моря и пр.), и живёт и здравствует в нормах года так с 1962, а может и раньше.
Широколобые господа профессора-академики в упор её не замечают.

[ingt]

Сообщение от Нубий-IV Поздравляю всех с официальным признанием ветра динамической нагрузкой в изм.5 к СП 20.13330.2016.

Изм. 5 приняли? Когда его примут (я нигде нашел планируемой даты принятия)?

Сообщение от Нубий-IV Даешь расчеты на выносливость (п.11.1.8, прим.3)!

Есть указание о необходимости проверки выносливости, но нет указаний как это сделать.

Сообщение от Нубий-IV А какое там приложение МЭ красивое!

Это копия со старых книг, просто теперь узаконили.

Сообщение от nickname2019 Рекомендую хотя бы раз "ручками" пульсации собрать для понимания.

Где-то разобранный пример есть?

[maks-ufa]

Сообщение от ingt Изм. 5 приняли? Когда его примут (я нигде нашел планируемой даты принятия)?

в техэксперте

[ingt]

Сообщение от maks-ufa в техэксперте

С какого сайта они скрин взяли?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Нашел.

[maks-ufa]

Сообщение от ingt С какого сайта они скрин взяли?

Кто они? Это я с Техэкперта. Написал же))

[ingt]

Сообщение от maks-ufa Кто они?

Техэксперт. Не ему же верить.

[Нубий-IV]

Сообщение от ingt я нигде нашел

Я смотрю на нашем любимом сайте https://protect.gost.ru/technicalreg...aspx?RegNum=54

Я даже заморочился и завел под него git. Раз в несколько дней копипащу текст с сайта, форматирую, сортирую строки, и сравниваю с предыдущим списком. Обычно несколько различий ловится. С нового года изменений штук под тридцать наловил. Есть замененные СП, есть отмененные СП, есть просто изменения. А подшитых в текст изменений уже нигде вроде нет. Минстрой опомнился, и поудалял старые версии с внесенными изменениями, теперь тоже в режиме дурака работает, для любителей ножниц и клея.

Сообщение от ingt но нет указаний как это сделать

В СП 63, например, есть раздел 13 по выносливости. Там нехилые такие понижающие коэффициенты, если не повезет.

[ingt]

Сообщение от Нубий-IV Минстрой опомнился, и поудалял старые версии с внесенными изменениями, теперь тоже в режиме дурака работает, для любителей ножниц и клея.

С какой целью? Неверно измы вставил?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Нубий-IV сравниваю с предыдущим списком.

Смысли сравниваете версии сайта для отлова в нем изменений (т. е. новостей)?

[Нубий-IV]

Сообщение от ingt для отлова в нем изменений

Именно. У нас нет техэксперта, приходится все ручками ковырять. Я еще успел все внесенные измы со старого сайта фрау цеце слить, и в PDF перегнал. А вот новые уже брать негде, приходится отдельными файлами держать, не фотошопить же их теперь.

[ingt]

Сообщение от Нубий-IV не фотошопить же

Нет. Я делаю так:
1. Подготовить документ без измов в ПДФ: сохранить из джвю в ч/б тифф и объединить в ПФД.

2. Подготовить документ изма в ДЖВЮ.

3. Вставить измы в документ ПДФ одним из способов:
Общая операция: выделить рамкой в изме, ctrl+C (копировать), вставить скопированное в ПДФ в режиме "Редактировать текст и изображение". При необходимости упорядочить видимость втавляемых фрагментов.
При необходимости стереть часть старого текста вставляется пустой фрагмент с растяжение области до нужного размера.
Если нехватает места, то существующее и вставляемое изображение можно умньшать с сохранением пропорций (тянуть за угол).
Можно обрезать старое изображение для удобства вставки нового.
Можно вставлять отдельные части старого изображения.

4. Полученный документ ПДФ сохранить как файлы тифф в оттенках серого (в чернобелое нельзя, т. к. будуть мохнатые края) и перевести эти файлы из тифф в ДЖВЮ в режиме чернобелый.

5. Обработать в DjVuToy. (Чтобы размер не скакал при просмотре).

[Мишастик]

Изменение № 5 к СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия»
https://dwg.ru/dnl/15639