[gazon]

Архитектурный эскиз в приложенной картинке. Суть вот в чем: необходио запроектировать ангар для вертолетов, у которого только одна сторона будет несущей (по этой стороне будут идти колонны с шагом 6,2 м). К колоннам крепятся фермы, одна сторона которой зацепляется на тяже. По другую сторону от колонн одноэтажное здание на всю длину ангара (около 60 м), служащее противовесом.
Покрытие ангара по прогонам, профлист и далее по списку (ж/б не будет как на архитектуре). Фермы несут только собственный вес и снег. Пролет фермы 28,9 м.
Данная схема на картинке условна, мне нужно разработать конфигурацию фермы, колонн, примыкающего слева здания. У меня возникли вопросы:
1. Какой должна быть оптимальная конфигурация фермы с такими опорами?
2. В каком месте должна крепиться затяжка на ферме?
3. Какова оптимальная высота колонны?

Расход стали на ферму нужно дать до конца завтрашнего дня (17 августа 2012).
Ферму в рабочий проект буду считать первый раз, так что буду рад любым советам. Спасибо!

[МЕТОД]

Я, например, мало знаю о консольных фермах с "затяжками", поэтому предлагаю свой творческий взгляд...

1. Что-то отдаленное можно увидеть в посте #6 от viqa по адресу http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=51181

2. Я бы взял за идею обычный башенный кран, например, такой: http://www.yugeurokran.ru/kran-kb-503.htm
Все габариты взял бы пропорционально, и определил бы сечения (МКЭ)...

[slava217]

Сообщение от gazon Архитектурный эскиз в приложенной картинке. Суть вот в чем: необходио запроектировать ангар для вертолетов, у которого только одна сторона будет несущей (по этой стороне будут идти колонны с шагом 6,2 м). К колоннам крепятся фермы, одна сторона которой зацепляется на тяже. По другую сторону от колонн одноэтажное здание на всю длину ангара (около 60 м), служащее противовесом. Покрытие ангара по прогонам, профлист и далее по списку (ж/б не будет как на архитектуре). Фермы несут только собственный вес и снег. Пролет фермы 28,9 м. Данная схема на картинке условна, мне нужно разработать конфигурацию фермы, колонн, примыкающего слева здания. У меня возникли вопросы: 1. Какой должна быть оптимальная конфигурация фермы с такими опорами? 2. В каком месте должна крепиться затяжка на ферме? 3. Какова оптимальная высота колонны? Расход стали на ферму нужно дать до конца завтрашнего дня (17 августа 2012). Ферму в рабочий проект буду считать первый раз, так что буду рад любым советам. Спасибо!

ВЫ бы посчитали снеговую нагрузку на такую ферму, а потом пересчитали бы его в растягивающее усилие в тяже, который идет на противовес. Будет интересно.

[gazon]

МЕТОД, завтра на работе обязательно посмотрю, спасибо.
slava217, все нагрузки собраны, делал несколько вариантов схем в скаде, усилие в тяже порядка 100 т. хотел сделать канат с талрепом, но теперь понимаю, что это невозможно. как производить натяжение трубы я не очень себе представляю.
Пока в схеме в СКАДе задал примерно такую ферму, только выкинул нулевые стойки. много параметров, которые можно менять и искать золотую середину, но я плохо чувствую в какую сторону мне работать. Ладно, завтра с работы закину свою схему.

[VVN59]

А Вы. что - действительно будете делать рабочие чертежи???
То-есть, Я (извиняюсь, конечно), хочу спросить... - "Вам, что, это доверили???".

PS
Друзья.
Не стоит
Удивляться
...когда мы узнаём по телеку, что у НАС что-то опят упало...
(Я имею ввиду только здания или сооружения. Не подумайте иного).

[gazon]

VVN59, а помимо трололо что-то можешь сказать?
МЕТОД, спасибо, тема №1 интересная, пороюсь.
сейчас попробую еще один вариант фермы, может еще угол немного поменяю, чтоб уклон обеспечить. вот первый вариант фермы, кстати:

[Geter]

Offtop: Я не спец, просто интересно.
Вроде, пирог к краю консоли увеличивается - не забыли учесть?
Посчитайте на комбинацию, когда снега нет на части консоли после затяжки - изменятся усилия в элементах фермы.
По архитектуре не понятно, что из себя представляет стойка - если это стена, то нет снегового мешка. Если это стойка - в ней будут усилия порядка 0,3*2 от затяжки - проверили?
Канаты имеют свойство ползучести - можно, наверное этому противостоять, увеличив проектный уклон (на длительную эксплуатацию).

А вообще не слушайте нелепые высказывания ничего не показавших и, соответственно, ничего "такого" не спроектировавших коллег, сетующих на возможную ненадежность ваших решений

PS: а как вертолеты завозят? Не собственным ходом? Что справа по чертежу? Существующее здание как-то проверялось в местах крепления?

[Novich]

Вот мне интересно, зачем делать сверху фермы уклон добавляя на край не малую нагрузку, если можно наклонить всю ферму? Нужен горизонтальный потолок, тогда сделать ферму переменной высоты.

Сообщение от VVN59 "Вам, что, это доверили???"

Не обижайтесь, но проектируя столь серьезные конструкции спрашивать советы на форуме в интернете означает, что вы не компетентны. Вы должны быть уверены в своих решениях.

[gazon]

Сообщение от Geter Вроде, пирог к краю консоли увеличивается - не забыли учесть?

Сообщение от Novich Вот мне интересно, зачем делать сверху фермы уклон добавляя на край не малую нагрузку, если можно наклонить всю ферму? Нужен горизонтальный потолок, тогда сделать ферму переменной высоты.

Естественно, ферма будет наклонена, чтобы создать уклон 2-3%.

Сообщение от Geter Посчитайте на комбинацию, когда снега нет на части консоли после затяжки - изменятся усилия в элементах фермы.

до этого еще не дошел, займусь.

Сообщение от Geter По архитектуре не понятно, что из себя представляет стойка - если это стена, то нет снегового мешка. Если это стойка - в ней будут усилия порядка 0,3*2 от затяжки - проверили?

это колонна, причем ее заказчик просит прикинуть пока в металле.

Сообщение от Geter Канаты имеют свойство ползучести - можно, наверное этому противостоять, увеличив проектный уклон (на длительную эксплуатацию).

я предполагаю, что канаты нужно оборудовать талрепами, но требуемая толщина канатов меня сбивает с толку. как регулировать натяжение у каната площадью 60 см2?

Сообщение от Geter PS: а как вертолеты завозят? Не собственным ходом?

полагаю, что собственным ходом на колесах)

Сообщение от Geter Что справа по чертежу? Существующее здание как-то проверялось в местах крепления?

если Вы имеете в виду слева, то там проектируемый АБК. именно он и должен составить противовес для ангара. хотя архитекторы почему-то нарисовали, что противовес будет составлять некая отдельная рамная конструкция (видимо, из жбк), отстоящая на 1,5 м от АБК. естественно, этого делать никто не станет.

Сообщение от Novich Не обижайтесь, но проектируя столь серьезные конструкции спрашивать советы на форуме в интернете означает, что вы не компетентны. Вы должны быть уверены в своих решениях.

излишняя самоуверенность хуже, чем пытливость ума и привычка подвергать сомнению свои решения.

Спасибо за ответы.

[Geter]

http://www.google.ru/imgres?hl=ru&ne...r:1,s:48,i:228

А для 100тонн канат около 15см2 выходит, не? Вообще почитал книжечку-справочник большепролетных конструкций, там ничего конкретного про троссы нет, видимо надо изучать толстые книжечки

[slava217]

Сообщение от Geter А для 100тонн канат около 15см2 выходит, не?

Считал по весне ППР. На 25 тонн получился кольцевой строп Д= 30 мм
А в реальности, здесь одним тяжем не обойтись

[Geter]

Offtop: Ну, это из расчета 355МПа, судя по всему?

[gazon]

Сообщение от Geter А для 100тонн канат около 15см2 выходит, не?

тут и читать ничего не надо: 100000/15 кгс/см2=6666 кгс/см2. как минимум в 2 раза не держит. ну 60 см2 я загнул, но 40 см2 надо иметь.

[slava217]

Сообщение от Geter Offtop: Ну, это из расчета 355МПа, судя по всему?

А что, такие канаты делают?

[Geter]

Offtop: от 600МПа предел текучести, вроде, начинаются, надо ГОСТы почитать

[slava217]

Сообщение от Geter Offtop: от 600МПа предел текучести, вроде, начинаются, надо ГОСТы почитать

"Стандартный канат" ок 2000

[Geter]

Это временное без коэффициента условий работы

[dragneol]

или смеяться, или плакать?!
коротко
1. Думайте.
2. Ваша конструктивная схема НЕВОЗМОЖНА!
3. Технология (посадка, заезд, габариты)...
4. ?!Разверните фермы в другом направлении.
5. ГЛАВНОЕ. Что вы пробуете это клёво, но вы уверены что эта работа вам по плечу?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Novich проектируя столь серьезные конструкции спрашивать советы на форуме в интернете означает, что вы не компетентны

А где ж тогда спрашивать?
Эти слова как будто означают, что на форуме в принципе не должно быть компетентных людей. Так он вообще измельчает. А ведь пока довольно могуч.
Автору на все 3 вопроса: все это решается путем проб и ошибок, пересчета и сравнения нескольких вариантов. Действительно классно было бы из форума взять "все оптимальное". Но наверно кто-то за 1000км от вас должен был вместо вас этот оптимум искать. Тут уж нужно наверно использовать ГЗМ-М (губозакатывающий механизм модернизированный ).
На форуме получите ответ задав конкретный вопрос.

[olf_]

ндаа... уж...

gazon
Температурные воздействия учли ?
Не забыли про п. 5.3 СНиП 2.01.07-85* ?

5.3. ... В тех случаях, когда более неблагоприятные условия работы элементов конструкций возникают при частичном загружении, следует рассматривать схемы со снеговой нагрузкой, действующей на половине или четверти пролета ...

Может для страховки добавить канат ? (что-то типа: один в узел ближе к середине, один в узел на 1/4 пролета от края консоли)