Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Новый ГОСТ Р 21.1101-2018. Дата введения

Новый ГОСТ Р 21.1101-2018. Дата введения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2019, 15:42
Новый ГОСТ Р 21.1101-2018. Дата введения
oksana_fima
 
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 15

в прошлом году были обсуждения проекта изменений в ГОСТ Р 21.1101-2013. В сети даже выложен проект нового стандарта.
На форуме есть ссылки о введении в действие нового норматива с 01.06.2019.
Нет ли у кого информации, введут ли новый стандарт в июне? и есть ли его утвержденный вариант? время до введения уже совсем мало осталось.
Просмотров: 30087
 
Непрочитано 16.06.2019, 18:11
#61
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Плохо
Согласен, неприлично.
Пора бы Сорокину Н.И., как одному из главных переработчиков ГОСТ Р21.1101-2013 сообщить форумчанам, когда увидим переработанный ГОСТ
vivol вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2019, 20:19
#62
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Пора бы Сорокину Н.И., как одному из главных переработчиков ГОСТ Р21.1101-2013 сообщить форумчанам, когда увидим переработанный ГОСТ
Ну он как бы не обязан перед нами отчитываться..) Пока действующим является 2013 года, судя по normacs и техэксперту.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 08:03
#63
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
судя по normacs
Судя по normacs (и не только), много проблем в связи с переработкой стандарта, поэтому, на мой взгляд, дата введения подвисла. Так бывает, но порядок какой-то должен быть, можно объяснить людям, когда и почему.. Так было с ГИС ЕГРЗ, внедрение которой перенесли на полгода, но тогда объяснили, почему.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 09:05
#64
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
Получается, что каждое отклонение от общего стандарта, облегчающее жизнь, усложняет жизнь другим
Далеко не каждое. Вот, например, в форме 7 на спецификации графа "Кол" шириной 10 мм. В нее можно вписать только небольшое количество "шт", а очень часто встречается "кол" со многими знаками.

Да, есть примечание,
Цитата:
К.2. Размеры граф спецификации по усмотрению разработчика, при необходимости, могут быть изменены.
но почему сразу не сделать шире, например 20 мм, а "по усмотрению" может сделать и меньше.

Или вот во всяких ведомостях высота строк задана 8 мм. И есть ретивые нормоконтролеры, вымеряющие этот размер.

В ЕСКД разумнее - Высота строк таблицы должна быть не менее 8 мм.
И попробуйте в расчерченную по стандарту таблицу занести текст просто нажимая Enter для перевода строки - не получится. Придется каждый раз прицеливаться. Это же какие потери времени "в масштабах народного хозяйства".

И таких мелочей абсолютно не влияющих на читабельность чертежей очень много.

Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Судя по normacs (и не только), много проблем в связи с переработкой стандарта, поэтому, на мой взгляд, дата введения подвисла
Да проблема в том, что у "руководителей" строительной отрасли нет ни квалификации, ни ума, чтобы поручить это дело тем, кто может и умеет.

Что оформительский ГОСТ, они и П87 в приемлемом "бизнес-сообществу" виде сколько лет написать не могут. И при каждом "всенародном обсуждении" очередных изменений все разумные поправки "сообщества" просто игнорируются.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 10:27
#65
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да проблема в том, что у "руководителей" строительной отрасли нет ни квалификации, ни ума, чтобы поручить это дело тем, кто может и умеет
Уважаемый ShaggyDoc , про "руководителей" всё ясно, но поручают, насколько я понял, участвуя в этом не в NormaCs, а напрямую, только двум специалистам, а точнее, одному, которого мы все хорошо знаем.
Занимаются они этим делом десятилетия и никого в эту "кухню" не пускают. Все предложения со стороны игнорируются. Отказаться от своих древних ошибок уже не могут. Нужны новые люди, которые всё исправят и сделают квалифицированно.
Обсуждать здесь высоту и ширину строк нет смысла.
ГОСТ Р 21.1101 оформительский, но главное - там должен быть реализован системный подход к оформлению ПД и РД, точнее, к построению документации, начиная с титульных листов, состава ПД и РД, содержания тома, общих данных, правил внесения изменений и т.д.
Основная ошибка разработчиков в том, что они игнорируют термин "проектный документ", введенный ими же в основополагающие стандарты СПДС (точнее заимствованный с ЕСКД).
А это тянет за собой шлейф многих вопросов, которые по-разному трактуются проектными организациями.
В итоге получается вместо "единообразия" "разнообразие", похожее на "безобразие". В ГИС ЕГРЗ, куда будет пересылаться ПД вместе с заключением, это будет многим доступно для созерцания...
vivol вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 18:08
| 1 #66
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Нужны новые люди, которые всё исправят и сделают квалифицированно.
И будет супер гост по оформлению и остальная НТД, о гармонизации которой говорят... говорят..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 21:41
| 1 #67
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,481
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


По надобности очень часто приходится сталкиваться с иностранными чертежами, я сперва не понимал - почему нет никакого порядка в оформлении.
А потом они мне объяснили - за пределами бывшего СССР не существует единых норм на оформление в рамках государства - в каждой конторе свой стандарт.
В итоге у них кто в лес кто по дрова.
Очень часто встречаются квадратные форматы листов.
Штамп и рамку чертежа они разрабатывают под свою контору, поэтому другому человеку понять что и где указано достаточно сложно.
По содержимому чертежей - жесть полная (если углубленно изучить), про слои я уж боюсь упоминать.
Иногда встречается готический шрифт, который не читабелен.
И много чертежей для них делают индусы, а там как в IE (они его тоже делали) вроде видно, а не реально.

Нет уж, лучше нашего ГОСТа ещё не придумали и нечего его менять, а то получим как везде - дырку от бублика.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 06:52
1 | 1 #68
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
Нет уж, лучше нашего ГОСТа ещё не придумали и нечего его менять, а то получим как везде - дырку от бублика.
сразу видно загнивают там, ничего не строят, все пытаются в чертежах разобраться. а у нас то ух, любой открыл и строй ))))
kifa вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 07:23
#69
baksconstructor


 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 978


Мы уже второй год с Технемонтом занимаемся ана...измом. А могли бы за полгода всё сдать. Я думаю уже многие с ними "поработали"
Задорнов правильно говорил.
Вот сейчас продолжаю "мучаться" с заказчиком - там начальники Итальянцы, проектировщики - Индусы.
И оказалось у них оплата идёт от времени выполнения работы - чем дольше, тем больше получишь.
baksconstructor вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 11:59
#70
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от baksconstructor Посмотреть сообщение
Мы уже второй год с Технемонтом занимаемся ана...измом. А могли бы за полгода всё сдать. Я думаю уже многие с ними "поработали"
Задорнов правильно говорил.
Вот сейчас продолжаю "мучаться" с заказчиком - там начальники Итальянцы, проектировщики - Индусы.
И оказалось у них оплата идёт от времени выполнения работы - чем дольше, тем больше получишь.
Тоже с этой конторой довелось поработать. На самом деле нормально они работают. Особенно если сравнивать с Линда, там вообще дрова.
При мне в работу выдавали принтскрин с экрана 3д модели. И ничего - сделали в Тобольске огромаднейший объект.
И если уж придерживаться ГОСТ-а, то нужно первым делом Автодеск, Нанокад и прочих товарищей угнетать, чтоб в стандартной поставке были все рамки, шрифты, формы и т.д. А не изголяться самодеятельностью.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 19.06.2019, 12:07
#71
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
то нужно первым делом Автодеск, Нанокад и прочих товарищей угнетать, чтоб в стандартной поставке были все рамки, шрифты, формы и т.д. А не изголяться самодеятельностью.
нанокад вроде в базовой поставке и дает, в СПДС от акада тоже рамки есть под наши гост. Беда в том - что самодеятельностью занимаются на местах, так как те же службы нормоконтроля во многих фирмах успешно почили или вообще даже не зарождались.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 12:54
#72
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
нанокад вроде в базовой поставке и дает
У меня по умолчанию Нанокад Ариелом (или очень похожим шрифтом) печатает. Форм спецификаций и штампов в комплекте нет.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
в СПДС от акада тоже рамки есть под наши гост
СПДС денег стоит немалых, много ли контор закупают надстройки к Автокаду?
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 19.06.2019, 13:07
#73
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Форм спецификаций и штампов в комплекте нет.
И правильно - нефиг делать текстовые документы в графическом редакторе)

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
СПДС денег стоит немалых, много ли контор закупают надстройки к Автокаду?
вы с нашим СПДС спутали, наверно...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 13:17
| 1 #74
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
СПДС денег стоит немалых, много ли контор закупают надстройки к Автокаду?
нанокадСПДС стоит дешевле автокада, по некоторым позициям уже делает АК. по некоторым отстает, цена ... для мелких фирм решает, даже наши зачесались на нану переходить (не газпром конечно, но..)

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
И правильно - нефиг делать текстовые документы в графическом редакторе)
таблицы в текстовом процессоре (ворде) то же не айс оформлять, а в табличном редакторе (эксель) не удобно с форматами работать, вечно то рамки то штампы режут, сколько машин в отделе столько настроек(((
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 14:24
#75
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
таблицы в текстовом процессоре (ворде) то же не айс оформлять,
2010, 2013, 2016 офисы - ничего в шаблоне вордовском заметно не улетает. Но сама таблица сделана с как бы нарушением ГОСТ 21.110 - с небольшим зазором между таблицей и рамкой, что позволяет компенсировать "дыхание" контейнерной структуры документа ворда при заполнении таблицы. А вот если все по ГОСТ делать впритык - то там да, грустно становится.

И поэтому не только ГОСТ Р 21.1101, но и вообще все нормы по оформлению надо дорабатывать в соответствии с реальными возможностями современных программ, имхо.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 14:36
#76
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
И поэтому не только ГОСТ Р 21.1101, но и вообще все нормы по оформлению надо дорабатывать в соответствии с реальными возможностями современных программ, имхо.
ГОСТ -- он вечный, а программа -- пшик. Сегодня есть, а завтра нет...
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 10:10
#77
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
ГОСТ -- он вечный, а программа -- пшик. Сегодня есть, а завтра нет...
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
И поэтому не только ГОСТ Р 21.1101, но и вообще все нормы по оформлению надо дорабатывать в соответствии с реальными возможностями современных программ, имхо.
Уважаемые коллеги! ГОСТ Р 21.1101 не вечен, он должен дорабатываться при необходимости, исходя из требований НТД и НПА, которым он обязан соответствовать, и он первичен для инструментальных средств проектирования ("программ"), которые вторичны, разработчики "программ"обязаны исполнять требования ГОСТ Р 21.1101, если он касается их "программ".
По моему дискуссии в теме "Новый ГОСТ Р 21.1101-2018. Дата введения" надо прекращать.
Разработчики ГОСТ Р 21.1101-2018 не откликнулись - это не очень хорошо, возможно вопрос не их уровня, но это их право. Возможно это зависит от ПП87, срок актуализации которого тоже подвис.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 10:37
| 1 #78
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


надо просто перестать пытаться совмещать в одном нормативном документе технологию черчения на бумажном кульмане и в программах)

Для бумажного кульмана (не исключаю, что кто-то еще и на них работает) оставить текущие НТД, для электронной разработки документации - сохраняя общий принцип - разрабатывать новые НТД с более разумными требованиями, а не просто копируя из старого без изменений. И без привязки к какому конкретному программному обеспечению - иначе это будет лоббирование ПО в прямом виде.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 12:27
#79
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


  1. какая
  2. из
  3. буржуйских
  4. програм
  5. не ставит
  6. точки
  7. в нумерованном
  8. списке?


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис_ 6.jpg
Просмотров: 329
Размер:	192.7 Кб
ID:	215408  
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 13:24
#80
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


doctorraz, ms word подойдёт?
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Новый ГОСТ Р 21.1101-2018. Дата введения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли как-то марки асфальтобетона из нового ПНСТ 265— 2018 привязать к ГОСТ 9128-2013? 486 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 2 31.07.2018 12:19
Знает кто-нибудь новый ГОСТ взамен 4979-49? Яна Фосс Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 18.06.2014 11:14
Новый ГОСТ по обследованию и мониторингу msv_mnv Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 04.04.2014 10:07
Кто как применяет новый ГОСТ 10922-2012. maks-ufa Железобетонные конструкции 1 25.02.2014 11:35