|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
02.04.2011, 14:21 | 1 | | #1 |
Помогите студенту Стат расчет поперечной рамы(металл). Сопряжение ригеля с колонной жесткое(тип схемы- плоская рама).
Регистрация: 02.03.2011
Сообщений: 22
|
||
Просмотров: 11175
|
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
А Вы в какой программе считаете?
В Лире связи проставляются относительно глобальных осей. Насчет жесткостей, я насколько помню в курсачах мы делали предварительный подбор значится и прям считали их, эти жесткости. И вводили конкретные значения. Воть... А если у Вас задано соотношение, то посчитать для одного, а потом умножить... |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2011
Сообщений: 22
|
Считаю в СкаДе. Жескости задаются численно без подбора сечения. Как ввести ЕI и EF???? и ЕЩЕ как для элементов фермы подбирается сечение. На ферму действуют усилия от постоянной, снеговой , единичного момента и усилия распора, далее считаю расчетные усилия вручную, асечение то как подобать????? Ответте ПЛЗ!!!
Последний раз редактировалось SERKOR, 03.04.2011 в 10:25. Причина: 1 |
|||
|
||||
обследования зданий Регистрация: 15.03.2007
Ленобласть
Сообщений: 614
|
В статически неопределимой системе распределение усилий зависит нет от абсолютных значений жесткостей, а от их соотношений. Поэтому если нет необходимости определять перемещения, то вводите любые цифры, соблюдая заданное соотношение моментов инерций. То есть если изгибную жесткость EI ригеля принять 4, то изгибная жесткость стоек равна 1. Продольньная жесткость в изгибаемых системах оказывает несущественное влияние на эпюру моментов. Вспомните (если учили) интеграл Мора. При расчете на изгиб строилась только эпюра моментов - влиянием N и Q пренебрегали. А именно в этих интегралах присутствовали продольная (EA) и сдвиговая (GA) жесткости. Так как неизвестны соотношения по площадям сечений, то примите EA const для всех стержней и задайте ее равной 1. Удачи и успехов!!!
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Ну вот у Вас есть усилие... Скорее всего это усилие N, то есть продольная сила. Для таких элементов (центрально сжатые и центрально растянутые) СнНиП по металлу проверяет два параметра - гибкость лямбда =l/i и прочность для растянутых и устойчивость для сжатых. Это есть в любом учебнике по сопромату (подбор сечений центрально сжатых элементов) или луче по МК...
Ну и вот считаем. Если сжат. Сначала примерно прикидываем площадь A=N/(фи*Ry*гамма с). фи сначала принимаем 0,6...0,8. Потом принимаем примерно верно уголок или два уголка или трубу или что там у Вас, и определяем для этого сечения радиус инерции (в обеих плоскостях, а для одиночного углка - в плоскости y0, то есть в плоскости наименьшей жесткости), и считаем его гибкости во всех плоскостях. Расчетную длину l при этом принимать по разделу 6 стального СНиПа. По самой большой гибкости по таблице 72 определяем точно фи и делаем проверку устойчивости: сигма=N/(фи*A), фи и А уже фактические. Если не поперло, увеличиваем. Если поперло, то запас должен быть где-то 5% для курсача и 15% для реальной конструкции (15% нигде не прописано, но надо ) А потом сравниваете гибкость с предельно допустимой (табл. 19 СНиП "Стальные констр.") Если растянут. Тогда тупо подбираете по прочности, а потом проверяем гибкость (уже табл. 20 с предельными гибкостями) и все. Естественно, каждый элемент делать из своего уголка не надо. Надо провести будет унификацию элементов, оставить только несколько типоразмеров для решетки, несколько для поясов... Как-то так Дерзайте! |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2011
Сообщений: 22
|
Спасибо за пояснение , только как это в СКАДе будет выглядеть - дайте пожайлуста ответ!!!!!
Я задам нагрузки - постоянные и снеговую, задам какую-то жесткость и сечение, произведу расчет ( кстати какой линейный или нелинейный) и что я должен получить в результате и как понять что напряжения меньше сопротивления????? Последний раз редактировалось SERKOR, 04.04.2011 в 14:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
В результате вы получите усилия в элементах заданной вами конструкции, т.е. в том числе и с учетом заданных вами жесткостей элементов. Для вашей задачи scad выполнит расчет в упругой стадии работы материала, т.е. линейный.
Далее, зная усилия в элементах, у вас три пути: 1) Выполнить подбор сечений элементов вручную, вооружившись СНиП и учебником МК. 2)То же самое сделать в КРИСТАЛЛе - сателлите scad. 3) Выполнить подбор элементов в автоматическом режиме в постпроцессоре scad. Но там свои "танцы с бубном". По какому бы пути вы ни пошли, вам потом все равно придется заново задать в scad найденные вами жесткостные характеристики вновь подобранных элементов и снова выполнить расчет , и снова проверить сечения. И так до тех пор, пока не сойдется. Т.е. это итерационный процесс. Соотношение жесткостей 1 к 4 вам задали для того, чтобы вы от них "танцевали как от печки", а уж куда "пританцуете" - расчет покажет. Что такое расчетные сопротивления стали и как их сравнивают с получаемыми напряжениями в элементах конструкции - поймете, когда возьмете в руки и изучите СНиП II-23-81 "Стальные конструкции". А иначе - это пустой разговор. И учтите - scad (или любая другая расчетная программа) за вас работать не будет. Тем более, что вы им и управлять то толком не умеете. Вам бы от SCAD хотя бы статический расчет получить - уже хорошо. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Говорите вручную, а сами все автоматически хотите сделать))) Я сам пока малоопытный специалист (МОПС сокращенно ), я бы на Вашем месте усилия в СКАДе (хотя я больше по лире угараю) шибанул, а сечения ручками подобрал. Но тут как говориться хозяин барин. Leonid555 Вам все шикарненько расписал)
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Вы хоть один учебник по SCAD читали?
Посмотрите для начала вот это http://dwg.ru/dnl/2480 |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621
|
Цитата:
Правда я тоже новичок... Но иначе у вас перемещения не получатся, а без них вы конструкцию не посчтитаете... Обычно по перемещениям сечения принимают..
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 17
|
Подскажите пожалуйста решение задачки. Рассчитываю раму пролет 7 м, высота 7 м. Схему принял двух шарнирную с жестко заделанными стойками, т.е. с одним неизвестным линейным перемещением. Вопрос встал в определении жесткости элементов рамы. Забил каждый элемент отдельно в base и получил сечения ригеля двутавр 27, стойка 35Ш1. Так вот соотношение Iх 1 к 4. Причем у стойки 4, а не как принято считать у ригеля жесткость выше. Что я напутал? Нужен ли вообще расчет рамы, может принять результаты с BASE без всяких там методов перемещений ))
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 17
|
Ibragimr В base то задал, результат хочу проверить ручным счетом.
Arikaikai момент инерции сечения стоит полагать. Вопрос стоит в назначении жесткости ригеля и стойки EI. Чет никак не соображу( Если память не изменяет Горев во 2 томе что писал по этой теме... |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 163
|
Я пока не пойму Ваших намерений: хотите проверить раму методом перемещений? Тогда либо вечер долго дня, либо безрезультатные попытки освоения рекурсивных функций (накипело ) дают о себе знать, потому что коэффициенты канонических уравнений МП выводятся в общем виде и содержат в себе значение EI. Это я к тому, что получив общее решение для рамы, можно потом подставлять какие угодно значения жесткостей и смотреть как меняются усилия, разве нет?
__________________
С уважением, Ibragim:drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
И что вы хотите? С чего вы взяли будто ригель всегда должен быть более жестким, чем стойки? Как сделаете - так и будет. Лишь бы ваши сжато-изогнутые колонны устояли под действием нагрузок от ригеля. В учебниках Беленя или Горева рассматривается рама промздания с ригелем в виде фермы, да еще и жестко соединенной с колоннами. Вот там - другое дело, там ригель действительно получается в несколько раз более жестким чем колонны. И указанные в этих учебниках соотношения жесткостей элементов рам - всего лишь ориентир, позволяющий расчетчику сократить число попыток подбора элементов. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |