| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Лестничные клетки в экспликации помещений

Лестничные клетки в экспликации помещений

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2015, 15:46
Лестничные клетки в экспликации помещений
fadeaway
 
терплю боль
 
Гиперурания
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 953

Извечный спор, как представлять лестничную клетку в экспликации помещений:
- кто-то считает, что лестничная клетка - это помещение, где находится лестница, и, поэтому, маркирует лестничную клетку только один раз на нижнем этаже;
- кто-то считает, что лестничная клетка должна попадать в экспликацию помещений на каждом этаже.

В конечном итоге появляются различия при подсчёте площади помещений, расчётной и полезной площади.
Кто что думает по этому поводу.
Много раз бывал свидетелем и участником баталий на данную тему.
Просмотров: 21406
 
Непрочитано 15.05.2019, 16:56
#61
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
И что, собственно, изменит в заданном мною вопросе просмотр типовика?
Принципиальные решения серии.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
К теме это какое отношение имеет?
Никакого. Просто интересно зачем.


У Вас там толщина "перегородок" 200 мм. Это что за перегородки такие?

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Так вот, что? Если так вот лестницы в типовике выгораживались кирпичными перегородками (стенами с опиранием на ж/б каркас
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 17:01
#62
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
У Вас там толщина "перегородок" 200 мм. Это что за перегородки такие?
"Перегородки" вокруг лестничных клеток не возведены. Тонкой линией по ГОСТ показываются конструкции, не попадающие в сечение. Это не перегородки, это контуры ригелей. Посмотрите разрезы.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Принципиальные решения серии.
Он показаны в самой серии. https://meganorm.ru/poisk.htm?search...D0%B8-04&web=0
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 17:40
#63
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Тонкой линией по ГОСТ показываются конструкции, не попадающие в сечение.
Гм, окошки попадающие в сечение Вы как показываете?

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Это не перегородки, это контуры ригелей. Посмотрите разрезы.
Завтра посмотрю. А зачем Вы отображаете контуры ригилей?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ссылка битая, предполагаю, что там 250 мм на ригели.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 17:58
#64
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Гм, окошки попадающие в сечение Вы как показываете?
Offtop: Окошки показываю условным обозначением по ГОСТ 21.201-2011.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
А зачем Вы отображаете контуры ригилей?
Offtop: Затем, чтобы понятны были контуры существующих конструкций на обмерных чертежах.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
предполагаю, что там 250 мм на ригели.
Offtop: Контуры ригелей в сечении начерчены на разрезах. Максимальная габаритная ширина ригеля 400мм.
Какое отношение имеет это всё к заданному мною вопросу по теме?
Повторюсь: Если так вот лестницы в типовике выгораживались кирпичными перегородками (стенами с опиранием на ж/б каркас), они таки являются лестничными клетками или нет?
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Ссылка битая
Это ссылка на поиск. В серии ИИ-04 куча частей. Вот например, основной выпуск: https://meganorm.ru/Index2/1/4293846/4293846907.htm
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 18:05
#65
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Offtop: Окошки показываю условным обозначением по ГОСТ 21.201-2011.
Вашу любовь к нормативной документации я уже понял.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Затем, чтобы понятны были контуры существующих конструкций на обмерных чертежах.
Как конструктору, не даст это мне никакого представления.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вот например, основной выпуск:
Спасибо.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 18:11
#66
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Вашу любовь к нормативной документации я уже понял.
Offtop: Я думаю, это банальная грамотность, а не любовь.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Как конструктору, не даст это мне никакого представления.
Offtop: А я и не для Вас чертил эти обмерные чертежи.
Ответ на мой вопрос когда-нибудь будет получен?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 18:30
#67
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ответ на мой вопрос когда-нибудь будет получен?
Лестничная клетка, что в осях указанных выше, что по оси три.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2019, 18:35
#68
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Лестничная клетка, что в осях указанных выше, что по оси три.
Тогда вот это Ваше высказывание ошибочное:
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Выделение перегородками не превращает лестницу в лестничную клетку.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2019, 23:43
#69
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Тогда вот это Ваше высказывание ошибочное:
Но выделение, например, самонесущими стенами, превращает
Pill вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 09:56
#70
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 415


Фига се! Признак помещения - выделение стенами, а не перегородками?
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 16:05
#71
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Фига се! Признак помещения - выделение стенами, а не перегородками?
Чего удивляться?
Pill вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 16:24
#72
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Но выделение, например, самонесущими стенами, превращае
А как перегородку от самонесущей стены отличать, по Вашему мнению (если определение в п.9.6 СП 15.13330.2012 ошибочное) ?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 16:46
#73
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А как перегородку от самонесущей стены отличать, по Вашему мнению (если определение в п.9.6 СП 15.13330.2012 ошибочное) ?
Ну я-то отличу, конструктора Ваши отличвт.
ГОСТ Р 58033-2017
Pill вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 17:03
#74
Brandashmыg


 
Регистрация: 15.10.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 347
Отправить сообщение для Brandashmыg с помощью Skype™


Аж интересно стало
5.2.46 стена (wall): Вертикальная конструкция, которая ограничивает или делит на части помещение и обычно является несущей.
5.2.47 перегородка (partition): Внутренняя, не несущая нагрузку вертикальная конструкция, которая разделяет помещение

П. 5.2.46 допускает существование ненесущих стен. п. 5.2.47 называет такие стены (если они расположены внутри) перегородками. Всё по СП15)
__________________
Archicad, Smath, VBA
Brandashmыg вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 17:10
#75
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 58033-2017
Очень интересный ГОСТ, спасибо. Только вот не нашёл я там определения самонесущей стены.
Только это:
Цитата:
5.2.46 стена (wall): Вертикальная конструкция, которая ограничивает или делит на части помещение и обычно является несущей.

5.2.47 перегородка (partition): Внутренняя, не несущая нагрузку вертикальная конструкция, которая разделяет помещение.
Вопрос остаётся. Вот какой именно конструкцией нужно отделить лестничные марши в моём конкретном реконструируемом здании, чтобы они выделились в лестничные клетки? Чтобы уж точно никто не подумал, что эта конструкция не стена, а перегородка.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Ну я-то отличу, конструктора Ваши отличвт.
Рад за Вас. Но "моим конструкторам" вообще пофиг на этот вопрос. Они ж/б конструкции делают, а всё остальное их не интересует.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 20:00
#76
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Но "моим конструкторам" вообще пофиг на этот вопрос. Они ж/б конструкции делают, а всё остальное их не интересует.
Постараюсь развернуть свою мысль: лестничная клетка устраивается в характерных местах (ну уж тем более если это ИИ-04), и является частью здания, участвует в работе каркаса. Стороны л/с, которые не участвуют - опираются на заранее предусмотренные ригели и иявляются по-сути самонесущими стенами. Ибо обычно они в керпич, а поэтажное опирание не отнимает у стен самонесущость. Или вы стенам несущим на рандбалках в их названии откажите?
Pill вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 14:00
#77
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Стороны л/с, которые не участвуют - опираются на заранее предусмотренные ригели и иявляются по-сути самонесущими стенами. Ибо обычно они в керпич, а поэтажное опирание не отнимает у стен самонесущость
То есть, как я Вас понял, если ограждающие вертикальные конструкции лестничной клетки опираются поэтажно на ригели каркаса, то они в любом случае являются самонесущими стенами, а не перегородками?
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Или вы стенам несущим на рандбалках в их названии откажите?
Я вообще никому не в чём не отказываю. Это мне отказывают. Говорят регулярно, что я - архитектор, и ничего я не понимаю в конструкциях. Я ж не спорю, я ж не конструктор. А вот в СП 15.13330.2012 стены на рандбалках названы висячими:
Цитата:
9.48 Кладку висячих стен, поддерживаемых рандбалками...
Наверно, тоже ошибочно?
Ну, и "мои конструктора" тоже считали на другом нашем объекте, что стены, опирающиеся на монолитные железобетонные фундаментные балки (расположенные между колоннами), относятся к ненесущим. Поэтому они их вообще не интересовали, а проектировать их мне "доверили".
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 14:16
#78
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
То есть, как я Вас понял, если ограждающие вертикальные конструкции лестничной клетки опираются поэтажно на ригели каркаса, то они в любом случае являются самонесущими стенами, а не перегородками?
Никак нет. Смотреть надо по месту.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
стены на рандбалках названы висячими
Ага, есть такое. Ну и висячая может быть самонесущей)
С вашим упорством, было бы не лишним какую-нибудь каменюку посчитать. Открываете пособие к каменому СНипУ и погнали...

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Поэтому они их вообще не интересовали, а проектировать их мне "доверили".
Pill вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 14:50
#79
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Никак нет. Смотреть надо по месту.
По какому месту смотреть? Как ненесущую (или самонесущую) стену от перегородки отличать?
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
С вашим упорством, было бы не лишним какую-нибудь каменюку посчитать. Открываете пособие к каменому СНипУ и погнали...
Offtop: Упорства моего никакого нет. Я счастлив был бы, чтобы конструктивные расчёты делали дипломированные инжернеры-конструкторы, а не я, выпускник архитектурного ВУЗа. Но, например, расчёт на устойчивость (допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам) для ненесущих стен (перегородок) в конечном счёте мне "доверили" "мои конструктора", и я успешно прошёл с этим расчётом госэкспертизу.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Ну и висячая может быть самонесущей)
А просто несущей (не само-) тоже может быть?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2019, 16:12
#80
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Как ненесущую (или самонесущую) стену от перегородки отличать?
Легко. Приходите к нам на ПГС))

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Но, например, расчёт на устойчивость (допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам) для ненесущих стен (перегородок) в конечном счёте мне "доверили" "мои конструктора", и я успешно прошёл с этим расчётом госэкспертизу.
Так издревле архитекторы перегородки считали, и где надо ставили пилястры. Там расчёт-то... Ну не самый сложный.

----- добавлено через 34 сек. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А просто несущей (не само-) тоже может быть?
Да, конечно. Хотите пример?))
Pill вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Лестничные клетки в экспликации помещений

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Как настроить таблицу экспликации и маркировку помещений в Autocad Architecture? Aegon Вертикальные решения на базе AutoCAD 15 30.10.2014 18:37
Подсчет экспликации помещений при помощи полей-нужна помощь Alex-x-x-x AutoCAD 19 05.09.2013 15:17
Новые Правила предоставления коммунальных услуг. Что нового? T-Yoke Инженерные сети 14 22.06.2011 09:07
Составление экспликации помещений Anton_Br Архитектура 4 21.07.2009 17:13