Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Частичное утепление помещения в здании склада

Частичное утепление помещения в здании склада

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2019, 16:13 #1
Частичное утепление помещения в здании склада
rust450
 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 100

Добрый день!
Прошу совета
Дано: Склад, в нем находятся технические помещения которые требуют утепления (+5град). Основное помещение д.б. холодным.
Я хотел утеплить помещения изнутри, но засомневался как это будет с точки зрения теплофизики, а также в технических помещениях находиться оборудование и щиты которое крепится к стенам на котором утеплитель.
Стены кирпич 380мм.

Подскажите, пожалуйста, каким образом лучше утеплиться в данном случае?

Прикладываю схему, красным показаны технические помещения, черным прямоугольником наружные стены.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Планl.jpg
Просмотров: 54
Размер:	50.3 Кб
ID:	214411  

__________________
Только в начале пути
Просмотров: 1901
 
Непрочитано 23.05.2019, 16:29
#2
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 60


Если тебе нужна плюсовая температура в помещении зимой- нужно отопление(хотя бы АВО воздушный агрегат отопления), нмкакое утепление стен не поможет.
Shar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2019, 16:34
#3
rust450


 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 100


Отопление есть
Мне требуется дополнительно утеплить стены существующего помещения
__________________
Только в начале пути
rust450 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 16:36
#4
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 60


Увеличь толщину кирпичной кладки стены где не хочешь ставить утеплитель
Shar вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2019, 17:06
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,977


Можно утеплять и изнутри, и снаружи. При утеплении изнутри минватой надо выполнить сплошную пароизоляцию со стороны теплого помещения. При утеплении изнутри ЭППС пароизоляция не нужна, но надо учитывать, что ЭППС горюч, может не пройти по пожарным нормам (тогда придется его закрывать негорючей облицовкой или штукатурить). При утеплении снаружи минватой пароизоляция не нужна.
Offtop: Вообще, стена 380 сама по себе теплоизолятор, все зависит от того, какая температура в складе и на улице.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2019, 08:12
#6
rust450


 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 100


иваниваныч, Shar, Спасибо за ответы! Сделаю утепление изнутри мин.ватой с пароизоляцией, ЭППС не подойдет, а для крепления оборудования к стенам локально будут свободные места без утепления
__________________
Только в начале пути
rust450 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 09:33
#7
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 60


Уважаемый rust450.
Ты меня наверное не допонял. Я предложил тебе в помещениях изнутри по наружным стенам возвести кирпичную кладку в полкирпича(380+120=510мм), свяжи с существующей штырьками. В каждом помещении это будет две обкладываемые стены. Внутреннюю стену с помещением склада оставить 380(и не надо мудохоться с утеплением), тебе надо +5С(зимой) и тем более есть отопление, а 510мм по теплотехническому сопротивлению пройдет по любому в холодном климате(жилье с такими стенами стоит....), и вешай нужное оборудование на стены сколько хочеш.
Shar вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 09:41
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,930


Цитата:
Сообщение от rust450 Посмотреть сообщение
Сделаю утепление изнутри мин.ватой с пароизоляцией, ЭППС не подойдет, а для крепления оборудования к стенам локально будут свободные места без утепления
Ну и зачем такие сложности вместо того, чтобы просто сделать кирпичную стенку требуемой минимальной толщины? Причем с учетом, что в "холодных" помещениях температура в любом случае не будет равна наружной.
Да еще "локальные места" (например для крепления электроборудования) будут запотевать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2019, 09:42
#9
rust450


 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 100


Shar, Я понял предложение, но пока еще не знаю как правильно поступить, поскольку ОВшники выполняют свой расчет и им требуется утепление данного здания. По теплотехническому расчету, 510мм не проходит по нормам, я это проверял и вручную и в программе
__________________
Только в начале пути
rust450 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 10:40
#10
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 60


Почему не проходит?
Если не лень- поясни пожалуйста
Shar вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 11:11
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,930


Цитата:
Сообщение от rust450 Посмотреть сообщение
Shar, Я понял предложение, но пока еще не знаю как правильно поступить, поскольку ОВшники выполняют свой расчет и им требуется утепление данного здания. По теплотехническому расчету, 510мм не проходит по нормам, я это проверял и вручную и в программе
ОВ-шникам никакое утепление никогда не требуется. Они просто рассчитают отопление на заданные конструкции и температуры. Хоть вообще на стенку в полкирпича. Тем более, что тут не здание а отдельные технические помещения.

И думайте, как делать теплотехнический расчет. Он делается не для ОВ-шников, а для обеспечения нормативных конструктивных требований. Или по энергоэффективности или по минимальной норме. Причем на внутренние ограждения никакая энергоэффективность не распространяется.

В данном случае - по минимальной норме, для предотвращения конденсации влаги, а не по нормам "энергоэффективности". Стены 510 мм испокон веков у производственных зданий с внутренней температурой +16 градусов и наружной минус 35. А у вас что, минус 65?
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2019, 11:27
#12
rust450


 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 100


Shar, Воспользовался онлайн расчетом
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 32
Размер:	223.6 Кб
ID:	214442  
__________________
Только в начале пути
rust450 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 11:44
#13
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,184
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Разные программы/методики по разному считают. У меня получилось что конденсат не исключен (в виде инея/обледенения так как внутренняя поверхность стены будет температурой около -8С при -30С снаружи).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 12:56
#14
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 60


Ты неправильно принял параметры.


Коэффициенты теплотехнической однородности ограждающей конструкции, учитывающие влияние стыков, обрамляющих ребер и других теплопроводных включений, для основных наиболее распространенных видов наружных стен и используемых материалов бери по таблице(есть в интеренете)
Категория работ IIа и IIб - 5° С(минимальная влажность 40%) табл.1 и п.6.4 СанПиН 2.2.4.548-96

----- добавлено через ~6 мин. -----
Ну уж если наверняка- между возводимой и существующей кладкой зафигарь слой пенопласта 50мм...будет полноценное утепленное помещение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Казань.jpg
Просмотров: 17
Размер:	466.5 Кб
ID:	214452  

Последний раз редактировалось Shar, 24.05.2019 в 13:03.
Shar вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 13:12
#15
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,184
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


У меня другая программа, там только вид и толщина конструкции (тут просто кладка из силикатного кирпича), температуры, влажность воздуха. Без отдельного учета швов а то результат был бы еще хуже. Но это показатель для ограждающей конструкции только, еще крышу и пол надо учесть, окна/двери итд. чтобы результат был про все здание/помещение.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 13:24
#16
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 60


Ну в этой проге я принял только конструкцию стены(http://rascheta.net/index.php).
Если по правилам, то коэффициент неоднородности вручную высчитывается(по кол-ву/соотношению площдей углов, стыков,окон дверей...короче возня)для конкретного помещения/здания.
Влажность взял минимальную(rust450 писал что в помещении электрощиты и т.д..........короче влажностный режим сухой).
Как то так. Информации кот наплакал.

----- добавлено через ~36 мин. -----
По ОВ-шникам со ShaggyDoc не соглашусь.
Конечно же по ОВ расчитывается необходимое кол-ва тепла/подбор отопительного оборудования, конструктив не особо и нужен, и к вычисленному кол-ву тепла плюсуются потери через ограждающие конструкции, вентиляцию и прочее
Shar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2019, 14:00
#17
rust450


 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 100


Shar, В таблице 1 указана температура для этих категорий 17-19, 19-21 градус, можно ли использовать данную таблицу? Еще такой момент в помещение +5, без присутствия персонала!

Получается на внутренних поверхностях будет образовываться конденсат, раз температура стены -8 при -30 снаружи. Получается утепление нужно сделать, но при этом если я буду делать вырезы в утеплители под установку оборудования, на стене будет образовываться конденсат (думаю это не желательно для тех же самых щитов, если только они не особом исполнении).

Тогда можно, как вариант, попробовать увести щиты от стен, либо слой утеплителя между существующей и возводимой стеной.

А если делать частичное утепление снаружи, можно ли избежать как-то мостиков холода?

По поводу покрытия: балки покрытия, сверху прогоны и сверху сэндвич. Кровля двухскатная , отметка конька +6,6, отметка низа балки у наружных стен +4
Окон нет, есть три двери шириной 0.9
__________________
Только в начале пути
rust450 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 14:28
#18
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 60


Частичное утепление здания? С точки зрения архитектурных решений........сомнительно. Обшить всё здание профнастилом по деревянному брусу, а под профнастилом нужную часть помещений утеплить.
По поводу параметров- ты немного поверхностно судиш. 17-19 гр. и 40%- это если в помещении люди работают(извини не стал конкретно копаться, мимоходом работаю и просматривал/отписывал). В твоем случае вообще никаких выделений нет, кроме как от электрооборудования(по факту меньше 40% при наличии вентиляции). Вообще все параметры по СНиП - это только нормативные требования(ну если тебе на экспертизу то ДА.....), по факту в твоем техническом непроходном помещении с отоплением будет намного больше чем +5град.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Имел ввиду наружное частичное утепление здания(где технические помещения), а обшивка склада профнастилом без утепления

Последний раз редактировалось Shar, 24.05.2019 в 14:41.
Shar вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2019, 18:02
#19
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от rust450 Посмотреть сообщение
510мм не проходит по нормам, я это проверял и вручную и в программе
А какой регион? Я что-то не увидел.
Pill вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2019, 14:51
1 | #20
rust450


 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 100


Pill, Рядом с Казанью
__________________
Только в начале пути
rust450 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Частичное утепление помещения в здании склада

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вентиляция. Рециркуляция в складе. Общий воздухообмен производственного помещения и помещения склада sapr71rus Инженерные сети 2 02.06.2017 14:57
Как выполнить перекрытие REI 45 у помещений категории В1 в 1 этажном здании, если перегородки EI 45 этого помещения до покрытия не доходят? alldmc Конструкции зданий и сооружений 9 30.11.2016 11:18
Помещения разного класса пожарной опасности в одном здании. Вопрос. Chumazik Пожарная безопасность 5 07.03.2012 15:50
Как определить высоту помещения в здании административного назначения? Ильнар Архитектура 4 02.06.2011 11:14
Нужно ли отделять помещение склада (категории Д) от производствененого помещения? Алекс80 Архитектура 5 11.03.2010 19:14