[Igor1985]

При расчете на пульсационную составляющую ветровой нагрузки в SCAD во вкладке параметры динамических воздействий необходимо задать тип сооружения по п.6.7 СНиП 2.01.07. Предлагается два варианта: любой тип здания и с постоянной по h жесткостью. В моем случает половина сооружения имеет постоянную жесткость (стальная бочка диаметром 3,5 м), а остальная часть это связевой каркас на который эта бочка опирается. Так какой тип сооружения выбирать в моем случае?

а это вопрос не к скаду, а к разработчикам норм. Курить СП 20 в районе пункта 11.1.10

[Igor1985]

А как правильно посчитать: отдельно бак и усилия на него приложить на раму, а потом посчитать раму или же ввести общую схему и бак, и раму и посчитать общую схему на пульсацию?

[Николай Г.]

Igor1985, а вы сами бак рассчитываете? Если нет, то зачем он вам в схеме вообще?

[Igor1985]

Бак не рассчитываю. А усилия от ветра, действующие на бак надо же учесть. Высота бака 10м. Я рассчитываю железобетонные опоры и фундаменты, на которые опирается каркас под бак

[Николай Г.]

Сообщение от Igor1985 А усилия от ветра, действующие на бак надо же учесть

Ну так посчитайте и приложите их в виде реакций в местах крепления. Я всегда мучаю тех, кто мне дает усилия от оборудования, иногда реакции от ветра получается выбить

Абстрагироваться от бака можно, но не до реакций, а до большой сосредоточенной массы в узле в центре тяжести бака с приложенной к этому узлу ветровой нагрузкой, ИМХО.

[Николай Г.]

Arikaikai, а если мы эту массу распределим на опоры, и эту нагрузку учтем при определении масс для пульсации думаешь будет большая разница?

[Igor1985]

От ветра мне эти товарищи усилия не дали и в задании на проектирование указали, что усилия от ветра, сейсмики и снега должен рассчитать проектировщик при проектировании ж.б. опор и фундаментов.

Сообщение от Николай Г. Ну так посчитайте и приложите их в виде реакций в местах крепления

Получается, что я отдельно рассчитываю усилия от ветра действующего на бак. При этом расстояние от дневной поверхности и началом общей системы координат в Scad при задании динамического загружения принимаю равным расстоянию от поверхности земли до низа бака. Далее усилия от ветра действующего на бак прикладываю к каркасу, на который этот бак опирается. Рассчитываю этот каркас. А затем прикладываю усилия от каркаса к моим ж.б. опорам и рассчитываю мои опоры и фундаменты?

Николай Г., я считаю, что будет разница и будет большая. Особенно если бочка, например, высотой 10 метров, а каркас под ней - 20 метров. Массы в одном случае будут на высоте 20 метров от земли, в другом - 25.

[Igor1985]

Сообщение от Arikaikai Николай Г., я считаю, что будет разница и будет большая. Особенно если бочка, например, высотой 10 метров, а каркас под ней - 20 метров. Массы в одном случае будут на высоте 20 метров от земли, в другом - 25

Каркас под ней 11м. По поводу масс согласен

Сообщение от Arikaikai Абстрагироваться от бака можно, но не до реакций, а до большой сосредоточенной массы в узле в центре тяжести бака с приложенной к этому узлу ветровой нагрузкой, ИМХО.

----- добавлено через ~5 мин. -----
То есть я ввожу каркас под бочку. Затем к этому каркасу креплю бочку(кстати как лучше задать бочку одним элементом или цилиндром?) в центре бочки я сосредотачиваю (прикладываю) всю массу бочки и прикладываю статический ветер и потом считаю на пульсацию? Кстати, стоит ли мне вводить ж.б. опоры, на которые я креплю каркас они торчат над землей еще на 3,2 м (4 ноги) или же на них мне прикладывать реакции?

[Николай Г.]

Arikaikai, ну так возможно. Я как то раз пробовал сравнить, там правда метров 8-10 вся высота была (примерно 5м опора и 5м аппарат), в нашем первом ветровом не заметил разницы, да и ветер там копейки давал. После этого как то перестал экспериментировать, надо будет попробовать с чем то по серьезней

Сообщение от Igor1985 как лучше задать бочку одним элементом или цилиндром?

Я говорю - я б задал просто узлом, если мы можем считать эту бочку достаточно жесткой и не хотим искать перераспределения каких-то усилий от деформаций самой бочки. От узла к точкам крепления АЖТ. К узлу в виде узловой нагрузки - статическую составляющую ветра.

Сообщение от Igor1985 Кстати, стоит ли мне вводить ж.б. опоры, на которые я креплю каркас они торчат над землей еще на 3,2 м (4 ноги)

Я б воткнул. Чтоб ноль схемы совпадал с землей как минимум - это удобней)

[Igor1985]

Сообщение от Arikaikai а до большой сосредоточенной массы в узле в центре тяжести бака с приложенной к этому узлу ветровой нагрузкой

А эта масса обычная узловая нагрузка или какая-то инерционная масса?

[Николай Г.]

Сообщение от Arikaikai Я б воткнул. Чтоб ноль схемы совпадал с землей

сейчас вроде везде при вводе пульсации есть возможность задать уровень земли

Igor1985, просто узел. К нему статическая нагрузка по Z с весом бочки - её преобразовываем в массы при задании динамики.

Сообщение от Николай Г. сейчас вроде везде при вводе пульсации есть возможность задать уровень земли

Мне не нравится эта функция в скадовском задании ветра, честно скажу.

[Igor1985]

Arikaikai, простите за вопрос дилетанта, а как правильно в таком случае ввести АЖТ (напрвление связей жесткого тела, Двухмерное не допускающее внутренние деформации, двухмерное не допускающее изгиб или трехмерное)

Igor1985, узлы и элементы -> специальные элементы

[Igor1985]

Сообщение от Arikaikai Igor1985, узлы и элементы -> специальные элементы

Дальше твердые тела и ввод твердого тела, это я знаю.
Вопрос какие характеристики твердого тела выбрать: Двухмерное не допускающее внутренние деформации, двухмерное не допускающее изгиб или трехмерное

Igor1985, будем считать, что бочка здоровенная и жесткая полностью, поэтому выбираем все направления. В принципе, если нужно смоделировать какую-нибудь гипотетически жесткую штуку - всегда "трехмерное" АЖТ ставлю, задач, когда нужно было выключить жесткость в каком-либо направлении, еще не встречал.