[ssn]

хотел уточнить, а Вас в Вашей организации отправили работать из дома?
как руководство оценивает перспективы такой работы?
не появится ли желание, после этого эксперимента у большинства людей стать фрилансерами? как считаете?

готов ли офис управлять таким процессом, без совещаний, без возможности забежать в соседний отдел, - только переписка и прямая постановка задач?

[oleg_ua]

Если оплата труда почасовая, то можно скриншоты. Какая разница - тебе в монитор глазами посмотрели или скриншот сняли? В офисе уважающий себя инженер на ставке должен, как фотограф древний, простыней накрываться? Если оплата сдельная, тогда можно и подумать. Если ты крутой специалист и к тебе очередь, то можно права качать и слать лесом любителей подглядывать, если деньги нужны прям вот край, то можно и потерпеть.

Работать лучше на работе, дом для другого. Не обязательно в конторе под крылом у менеджера. Коворкинги есть всякие, круглосуточные и нет. В небольших городах можно и комнатенку снять скромную и устроить себе маленький офис с принтерами и чайником. Но карантин же ж .

Правда если под "Веселым Роджером" работаешь, то или семь замков и как мышь амбарная, или тонкий клиент и сервер дома.

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Если оплата труда почасовая, то можно скриншоты. Какая разница - тебе в монитор глазами посмотрели или скриншот сняли? В офисе уважающий себя инженер на ставке должен, как фотограф древний, простыней накрываться? Если оплата сдельная, тогда можно и подумать. Если ты крутой специалист и к тебе очередь, то можно права качать и слать лесом любителей подглядывать, если деньги нужны прям вот край, то можно и потерпеть.

Если оплата почасовая, то тогда я объявляю количество часов, которые затрачу на проект, нафига мне в монитор то смотреть?)) По сути чем почасовая оплата от сдельной отличается для инженера? Я еще понимаю, когда проститутке за час платят, когда её по назначению используют, инженер то на результат вроде как работает, а не на процесс.

Если ты готов "терпеть" за деньги, то и будешь терпеть всю жизнь. А тебя при этом будут постоянно нагибать, ты же терпила, перетопчешься. Сегодня тебе в монитор смотрят, завтра в туалет по расписанию выпускают, а через неделю в лицо плюнут, такова человеческая природа, залезать на шею с ногами тому, кто это позволяет и не ставит окружающим рамки допустимого. Это кстати так же и с женщинами работает)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Crimson Если ты готов "терпеть" за деньги, то и будешь терпеть всю жизнь.

Вопрос цены)))
За маленькие деньги - не то чтобы не готов, а принципиально не согласен))))
А за миллион долларов в месяц - пусть и монитор скриншотят, и вебкамеру повесят, у меня в рабочее время секретов нет ни от кого

P.S. Ииии мы как-то забываем, что нас и так совершенно за бесплатно прослушивают, подсматривают, записывают и скриншотят - гуглы/виндовсы/соцсети/смартфоны/камеры_ноутбуков и фсб с каждого угла
Так чего волноваться из-за этого?

[Crimson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вопрос цены))) За маленькие деньги - не то чтобы не готов, а принципиально не согласен)))) А за миллион долларов в месяц - пусть и монитор скриншотят, и вебкамеру повесят, у меня в рабочее время секретов нет ни от кого

Я предпочитаю золотую середину- за разумные деньги, достойное отношение к моей персоне) Миллион долларов не каждому пойдет на пользу.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Вопрос цены))) P.S. Ииии мы как-то забываем, что нас и так совершенно за бесплатно прослушивают, подсматривают, записывают и скриншотят - гуглы/виндовсы/соцсети/смартфоны/камеры_ноутбуков и фсб с каждого угла Так чего волноваться из-за этого?

Да дело не в подсматривании, а в отсутствии уважения со стороны работодателя к профессии "инженер". Вот в чем вся мякотка.

[oleg_ua]

Сообщение от Crimson Если ты готов "терпеть" за деньги, то и будешь терпеть всю жизнь. А тебя при этом будут постоянно нагибать, ты же терпила, перетопчешься. Сегодня тебе в монитор смотрят, завтра в туалет по расписанию выпускают, а через неделю в лицо плюнут, такова человеческая природа, залезать на шею с ногами тому, кто это позволяет и не ставит окружающим рамки допустимого. Это кстати так же и с женщинами работает)

Кто мешает потерпеть, освоить специальность и продолжить работать не в концлагере? И возможно, не в роли инженера, а в роли погонщика инженеров. Только и там терпеть надо будет. Банки, кредиты, налоговая. Везде терпеть надо. С проститутками сравнивать не надо, у них работа тяжелее, чем у любого в строительной отрасли.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Crimson а в отсутствии уважения со стороны работодателя к профессии "инженер".

Так у нас такое уже почти век как. Проще инженером не работать, чем систему ломать. Работать можно работодателем, например

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Кто мешает потерпеть, освоить специальность и продолжить работать не в концлагере? И возможно, не в роли инженера, а в роли погонщика инженеров. Только и там терпеть надо будет. Банки, кредиты, налоговая. Везде терпеть надо. С проститутками сравнивать не надо, у них работа тяжелее, чем у любого в строительной отрасли.

Никто не мешает освоить специальность и требовать к себе уважительного отношения, но в принципе и в начале карьеры никто не мешает требовать того же самого. Почему нет то? А погонщик инженеров все же птица вольная, хочешь испытывай притеснения, хочешь не испытывай, в принципе как и любой другой человек.

Я не согласен что надо терпеть, не хочу.

Я не проститутку с инженером сравнивал, а способ учета оплаты труда.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Crimson Я предпочитаю золотую середину- за разумные деньги, достойное отношение к моей персоне)

Да плевать твоему работодателю на твои предпочтения от отношении к своей персоне. Оно такое же, как у тебя к

Сообщение от Crimson чухану сельского, который коровники от дерьма вычищает

Сообщение от Crimson Да дело не в подсматривании, а в отсутствии уважения со стороны работодателя к профессии "инженер".

А у современного работодателя ни к какой профессии своих работников нет. "У кого миллиарда нет, пусть идет в жопу" - это современный "моральный кодекс строителя капитализма".

По теме: Конечно, удаленную работу при современных технических средствах легко организовать. Я сам 10 лет удаленно работаю, даже зарплату "кассир" на дом привозит.

Но не забывайте - дома у вас семьи. Их тоже "на удаленку" переведут. Жены будут пилить - "Ты сидишь тут, хоть бы ножи наточил". Дети - "Папа, достань воробушка". Тещи и прочие...

И это хужее, чем мифический надзор.

[Crimson]

Сообщение от ShaggyDoc Да плевать твоему работодателю на твои предпочтения от отношении к своей персоне. Оно такое же, как у тебя к

Ну так и у меня зеркальное отношение будет. Я могу спокойно нос воротить и искать место, где мне будет лучше.

Сообщение от ShaggyDoc Но не забывайте - дома у вас семьи. Их тоже "на удаленку" переведут. Жены будут пилить - "Ты сидишь тут, хоть бы ножи наточил". Дети - "Папа, достань воробушка". Тещи и прочие...

Лично я найду более полезно применение жене, чем пилежка меня любимого, а детей я к теще на 3 недели сегодня за город отвезу.

Кстати нас переводят на домашнюю работу, сейчас объявили. ))

[kifa]

Сообщение от ShaggyDoc Но не забывайте - дома у вас семьи. Их тоже "на удаленку" переведут. Жены будут пилить - "Ты сидишь тут, хоть бы ножи наточил". Дети - "Папа, достань воробушка". Тещи и прочие.

я вот давно уже могу с дома работать, но жена сказала она меня все время дома не вынесет))))

[Stierlitz]

работать и отдыхать в одном месте считаю не очень полезным

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Я сам 10 лет удаленно работаю, даже зарплату "кассир" на дом привозит. .

вот это поворот )))
а от чего же такая не любовь к фрилансу? прям жирной линией через все сообщения

----- добавлено через 32 сек. -----

Сообщение от Stierlitz работать и отдыхать в одном месте считаю не очень полезным

ну работать в большой комнате, а отдыхать выходить на кухню ))))

[Pete]

Сообщение от ssn а от чего же такая не любовь к фрилансу? прям жирной линией через все сообщения

Когда сверчок на своем шестке (разделе) - хорошо.
Когда целиком проект (не сортира) - плохо. Когда нужно принимать решения при общении спецов, отвечающих за каждое свое слово, в живую (типа мозгового штурма).

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn а от чего же такая не любовь к фрилансу? прям жирной линией через все сообщения

Работа на дому это совсем не "фриланс". Freelanser - это наемник, "вольный копейщик".

Я не "вольный", меня работа держит, а не я её ищу.

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Я не "вольный", меня работа держит, а не я её ищу.

это безусловно круто и добавляет сразу +100500 к вашей важности. но, предположим, что контора, которая вас держит, вдруг куда то подевается. и дальше что? гордость не позволит работать на разных заказчиков?
хотя, я ведь правильно понимаю, что как таковое проектирование это уже давно не ваше занятие... в плане непосредственно личного создания проектов. причем давно. это не хорошо и не плохо, я так полагаю, что это факт.

Работа на дому это совсем не "фриланс". Freelanser - это наемник, "вольный копейщик". вот этого я вообще не понял. А наемник, "вольный копейщик" он не может работать на дому что ли? ))))

[vant]

Сообщение от oleg_ua Работать лучше на работе, дом для другого.

Ну это от материального положения зависит. Если есть личный кабинет в квартире с библиотекой/компами/принтерами/сканерами/плоттером/копиром/сейфом с долларами и евро - чего-бы не поработать спокойно. Такое-же рабочее место формируется и в загородном доме. Посидел перед камином и пошел спокойно поработать.

Как говорится в армии существует три типа полковников:
- эй-полковник - у него есть только свой стул
- просто полковник - у него есть свой стул и стол
- товарищ полковник - у него есть собственный стул, стол и кабинет.

Сообщение от ShaggyDoc Тещи и прочие...

Если-бы я с тещей жил, я бы из тюрьмы не вылезал.

Сообщение от kifa но жена сказала она меня все время дома не вынесет))))

Странно. Моя наоборот на цыпочках ходит, типа не хочешь-ли кофе или еще чего нибудь...
Вообще я уже несколько десятилетий стараюсь не работаль на полную ставку в одной конторе. Работать нужно только на себя.

Сообщение от ssn которая вас держит, вдруг куда то подевается. и дальше что?

Именно поэтому работать нужно с разными конторами. Сколько контор закрылось с которыми сотрудничал. Страницы мелким почерком не хватит написать. Где-то учредители умерли, где-то банкротства, где-то уголовка на генеральных и учредителей, где-то решили отойти от дел с отъездом в благодатные Европы, некоторые изначально создавались под один-два проекта. Оно по разному бывает.

[juri18]

Сообщение от ssn готов ли офис управлять таким процессом, без совещаний, без возможности забежать в соседний отдел, - только переписка и прямая постановка задач?

Не совсем понятна дискуссия - готов, не готов. Если не готов - значит будет учиться. Люди государевы проведут разъяснительную работу . Пока это единственный способ остановить эпидемию.
Масок в продаже нет. От слова "нигде". Коридоры в поликлинике набиты битком, эпидемию обычных ОРВИ никто не отменял.
Я перехожу на удаленку с завтрашнего дня. Большинство пока мнется.
Интернет дома мобильный (частный дом). На сетевые программы завязан, но не сильно. Большая часть работы в MS Office.
Сетевые программы буду использовать через удаленный рабочий стол.

[crossing]

Сообщение от vant Именно поэтому работать нужно с разными конторами

Конечно это придаёт некоторые гарантии. Но трудность не в наличии разных контор, а в разных проектах идущих одновременно. С прибавкой по одному доп.проекту мобильность сокращается в пятикратном размере - число рабочих дней в неделе. Управляющему несколькими проектами при наличии исполнителей такое возможно и под силу. Мне как непосредственному исполнителю - не реально без согласования по срокам. Разумеется в сторону увеличения.
Примерно так - если с учётом согласований всех решений объект в 2.5 тысячи квадратов - примерно полгода при общем сроке проектирования год. Если добавить такой же одновременно - 2.5 года. Разумеется так никто не проектирует. Поэтому правим/корректируем по 5 лет, но зато выдаём быстро.

[DEM]

Я вот уже наблюдаю, как проектировщики пытаются работать по RDP, по мне так это онанизм.
Нужно делать нормальное облачно хранилище и через него работать.
По части лицензионного софта, на так можно сделать образ виртуальной машины с рабочего места и её гонять.
А по сути сейчас, это лишь временное решение думаю в ближайшее время всех вообще отправят за свой счет.
Норм будет только кампаниям которые проектируют промку, к строительным кампаниям которые жилье строят, тоже идет пушистый зверек...

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn предположим, что контора, которая вас держит, вдруг куда то подевается. и дальше что? гордость не позволит работать на разных заказчиков?

Меня никто не держит, я не наемник. Я соучредитель. "Куда-то" подеваться не может, можем сменить направление деятельности (уже было). И, даже если разоримся (это хоть с кем может случиться), то будет какая-то новая "контора", но собственная.

Впрочем, лично я, уже чисто по возрасту, этим заниматься не буду - у меня есть готовая продукция, которой хватит до конца жизни.
Вот ты пытаешься найти заказчика на свой труд под обещания, что ты сможешь сделать, и сделать как надо. Потом может оказаться, что ты сделал не "как надо", а "как смог". Не исключено, как сказано у классиков "Скоро Ваши рыжие кудри всем примелькаются и Вас начнут просто бить" (С) Ильф и Петров.

И совсем другое дело, когда есть готовая продукция, которую можно посмотреть, пощупать, послушать, понюхать. Тоже надо найти, но покупателя, а не заказчика на покупку обещаний.

Сообщение от ssn А наемник, "вольный копейщик" он не может работать на дому что ли?

Может. Еще в древнем анекдоте было - мужик притаскивает домой мешок, в котором кто-то визжит. - Вот, пришлось работу на дом брать, не успеваю. Да и собрания публики на площади запретили - эпидемия. Он был фрилансером-палачом, это было распространено.

"Вольные копейщики" были крутые ребята. Их нанимал какой-нибудь барон, чтобы они подняли на копья какого-нибудь другого барона, а то и короля. Такие времена были. Тебя нанимают, чтобы ты ТМ сделал, ну это просто другие времена. Лет 20 назад наши "фрилансеры" тоже нанимались кого угодно мочить.

[kifa]

Сообщение от Pete Когда целиком проект (не сортира) - плохо. Когда нужно принимать решения при общении спецов, отвечающих за каждое свое слово, в живую (типа мозгового штурма).

часть совещаний в москве тоже в онлайн вынесли, сейчас окажется что и без совещаний на полдня дела то движутся