| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > В каком нормативном документе прописаны условия при которых допускается раздельный расчет фундаментов и наземной части здания?

В каком нормативном документе прописаны условия при которых допускается раздельный расчет фундаментов и наземной части здания?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.03.2023, 14:36 #1
В каком нормативном документе прописаны условия при которых допускается раздельный расчет фундаментов и наземной части здания?
ingt
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,778

Одноэтажное крановое промздание со стальным каркасом, фундаменты столбчатые на естественном основании. В каком нормативном документе прописаны условия, при которых допускается раздельный расчет фундаментов и наземной части здания в данном случае? Если выполняется совместный расчет, то надо ли давать в КР нагрузки на фундаменты? В смысле, что раздельный расчет (учета без жесткости наземной части) будет некорректный?
Просмотров: 1656
 
Непрочитано 10.03.2023, 15:54
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Только совместный расчёт. СП 16, СП 22.

Нагрузки на фундаменты в ПД не выполняются.
Рисуются :
план фундаментов, разрезы, разрезы с геологией;
часть или все Фмы только план, разрез, болты и арматура без спецификации.
Для бюджета иначе, подробней (требуют и спецификации и ВОРы).

К каркасу снизу приклеиваем фундаменты и долго насилуем КМщика, чтобы у него сверху всё было идеально.
Делаем или пеньки или группу узлов. С них снимаем нагрузки на фундаменты (РСУ, комбинации).
Проверяем в РСУ отрывы подошв (СП 22, крановые здания и рисунки там всякие). Плоский сдвиг. Щитаем армирование, фундаментные болты, упоры... Если КЖ лох, то ещё и считаем продавливание подколонника подошвой по моему калькулятору (придётся разобраться, а там уже и я не помню что творится :Ь). Дальше гадаем насчёт глубинного сдвига и если КЖ лох, то считаем и его. Если не лох, то надо заранее пилить ГИПа, про замену грунта и вообще понимать что такое грунты и т.п.
Ещё сейчас мода пошла на без ступеней делать, одной ступенью. Я противник модного. Делаю со ступенями. До 2-3 ступеней по 450 мм.

Раздельный расчёт тоже нужен.
С него берём сейсмику. И проверяем нагрузки по этому варианту. Ну типа, что вот так тоже бывает. Хрен эти фундаменты знает, как встанут как вкопанные без осадки. Вдруг там метро под подошвой.
Разница в усилиях в КМ связях будет порядка 5-10%, наверное.

Насчёт корректности расчётов - забудь. Они все неправильные.

Если сарай 10х10 м, то в ПД иногда их вообще не рисуют. Пока экспертиза не изнасилует. Не то что считают. Ну если зданий штук 100...
Их и в РД иногда не рисуют.
А если вдруг, то берут студента и дают ему. Всяко оно не рухнет... Если только студент не особо умный окажется.
В одной фирме такие сараи бабушки без расчёта рисовали так, как я с расчётом не умею до сих пор.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 10.03.2023 в 16:06.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2023, 16:32
1 | #3
Ruthen38


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 66


СП 22.13330.2016:

5.2.1 Нагрузки и воздействия на основания, передаваемые фундаментами сооружений, следует устанавливать расчетом исходя из рассмотрения совместной работы сооружения и основания, с учетом их возможного изменения на различных стадиях возведения и эксплуатации сооружения.
...
Нагрузки на основание допускается определять без учета их перераспределения надфундаментной конструкцией при расчете:
а) оснований сооружений геотехнической категории 1;
б) общей устойчивости массива грунта основания совместно с сооружением;
в) средних значений осадок основания фундаментов;
г) деформаций основания при привязке типового проекта к местным грунтовым условиям.


Если у вас нескальный грунт, то в большинстве случаев несущую способность основания проверять не требуется. Проверяется только давление (сравнивается с R0) и далее определяется осадка основания.

По второй части вашего вопроса - в КР (стадия П) нагрузки на фундаменты давать не нужно, по крайней мере Постановление 87 этого не предусматривает. Их указание предусмотрено только в КМ (см. ГОСТ 21.502-2016), и то скорее как задание для разработчика КЖ фундаментов. Если я выполняю КМ и КЖ в одно лицо, то обычно и этого не делаю
Ruthen38 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2023, 17:05
#4
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,778


Цитата:
Сообщение от Ruthen38 Посмотреть сообщение
Нагрузки на основание допускается определять без учета их перераспределения надфундаментной конструкцией при расчете:
Это получается с точки зрения обеспечения надежности основания? Для каркаса здания могут быть иные условия?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2023, 17:32
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


ingt,
Усилия в связях КМ изменяются до 10%.
Если неустойчивы фундаменты, то колонны разъезжаются.
Слышал легенду про глубокий сдвиг с обрушением в период строительства сарая. Но там КЖ точно лох был.

Ещё ни разу не видел в договоре про предоставление расчёта МКЭ. Нет в договоре - идут лесом.
Если субподрядчики недодали нагрузки на фундаменты, то ГИП должен не выплатить деньги. Если выплатил, то пусть сам рожает эти нагрузки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2023, 17:55
#6
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,778


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Усилия в связях КМ изменяются до 10%
Дело не в усилиях только. Если в каркасе оказываются критичны горизонтальные прогибы, то учет деформативности основания может существенно влиять.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2023, 19:02
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Ну так вантовые мосты, аэсы и мегаледовые дворцы делают расчётчики недоступной нам вышины в мидасах.
В скад передают коэффициенты постели для одной комбинации.
В отдельном отчёте...
В общем не для сарайки.
В сарайке, если критичны горизонтальные прогибы для крана или конвейера, то надо бить кмщика, а не кж0 вылизывать. С кж0 будет 10% улучшения крена, а с кма 100%.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > В каком нормативном документе прописаны условия при которых допускается раздельный расчет фундаментов и наземной части здания?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каком нормативном иностранном документе содержится порядок расчета раскреплений сжатых полок двутавров с помощью подкосов? ingt Металлические конструкции 6 29.11.2022 09:08
Можно ли проложить временную дорогу вблизи частного дома? Loca Технология и организация строительства 4 02.11.2018 14:13
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Как допускается выполнять расчет каркасного здания при обследовании YRAN Обследование зданий и сооружений 5 04.11.2013 22:08
Устройство фундаментов вдоль сохраняемой части здания при реконструкции NSW Основания и фундаменты 4 22.11.2011 13:33