[Ingpro]

Всем доброго дня!
Есть много программ (дин. блоков) для рисования откосов котлована, но мне не встречалось ни одной правильно рисующей эти откосы. Все они чертят линии откосов перпендикулярно линии бровки, а надо перпендикулярно линии подошвы.
Возможно ли с помощью лисп осуществить эту задачу.
Т.е. выбираем линию подошвы, которой будут перпендикулярны линии откоса, затем указываем
линию бровки, вдоль которой будут рисоваться линии откоса.

[gest]

Приложение alx dike, может строить как угодно в зависимости от настроек.

[Ingpro]

Сообщение от gest Приложение alx dike, может строить как угодно

https://dwg.ru/dnl/60 AlxdDike. Эта программа не работает в AutoCad 2015 rus, так что, как она строит откосы, не знаю...
Думаю, сложная программа на .arx не особо нужна, если можно сделать на чистом лисп.

[lexa_3513330]

Сообщение от Ingpro ....но нет ни одной правильно рисующей эти откосы. Все они чертят линии откосов перпендикулярно линии бровки, а надо перпендикулярно линии подошвы.

Спорное утверждение. А если в общем случае - то неверное.
Штриховка откосов показывает направление уклона.
И если у вас, допустим, негоризонтально расположена не только бровка, но и дно котлована (например пандус для въезда), то линии штриховки откосов не будут перпендикулярны ничему.

[Alex_Shaton]

Про откосы лучше почитать на геодезист.ру, например здесь https://geodesist.ru/threads/program...y.13378/page-7 или здесь https://geodesist.ru/threads/razrabo...4#post-1007907

----- добавлено через ~5 мин. -----
В любом случае, универсальных программ нет, придется доводить вручную

[Ingpro]

Сообщение от Alex_Shaton Про откосы лучше почитать на геодезист.ру

Понравилась программа SL_create_slope.VLX, почти правильно рисует откосы (не считая углов), перпендикулярно линии подошвы.

[lexa_3513330]

Сообщение от Ingpro по любому (даже если линия подошвы негоризонтальна) перпендикуляр от бровки к линии подошвы...

смелое утверждение
а пруфы будут ?

[Podpolie]

На форуме эта тема присутствует. Про бергштрихи. У меня скачан с форума утилит бергштриха для позиции "тип линий". Для себя, если напрямую печатаешь, нормально. Но в основном отсылаю чертеж другому клоуну - тому кто работу выдал, ГИПку например, у него это все разлетается и надо пересылать к чертежу эту утилиту. Надоело до жути. Забил на эту правильность отрисовки и рисую, как есть. Даже отдыхаешь, тут думать не надо. Никогда не доставали - "не правильно показано направление". В пекло все программы))), не в этом проблема в каких то бергштрихах. А если без это жить сложно, в поиск забить "бергштрихи", повыскакивает полно решений и всяких программ для головной боли.

[Baylot]

А вот вопрос возник. Сам не в теме котлованов. Другим занимался. А вопрос в следующем - а эти штрихи имеют практическое использование, или просто условное обозначение? (для понимания - маркер центра окружности - это практика, а все виды штриховок - просто условности, хоть и определены документами.)

[Podpolie]

Сообщение от Baylot а эти штрихи имеют практическое использование

Да имеют. Если открыть старый советский учебник по черчению. Современных не открывал, да и не видел таких. Госты тоже))). Там рассказано как правильно показывать эти бергштрихи. Тогда же вручную чертили.. Но... во всяком случае, если перпендикулярно или не очень показано, тот кто умеет чертежи читать, сразу понимает))), в какую сторону уклон откоса - понимание рисунка как книги или газетного листа. Птичий язык))). В дополнение заложение уклона можно стрелочкой и цифрой показать.
Штриховки, например, для обозначения вида грунтов или материалов лучше не путать - обругают мягко так сказать.... не парламентски))).

[gumel]

Как правильно рисовать откосы, особого представления не имею. Очень красиво (пусть это неправильно, зато автоматически) можно строить таким образом:

[iliorik]

А разве есть какие то правила отрисовки откосов котлована?
Судя по вот этим картинкам, бровка рисуется перпендекулярно подошве или верха, всё зависит от ситуации. Или правильнее сказать разности отметок площадки котлована. Если площадка котлована имеет уклон (в случае с траншеями часто бывает), линии уже не будут перпендекулярны контуру площадки.
P.S. Было бы круто, если бы программа выстраивала откосы по углу откоса (она же линия стока воды).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Baylot а эти штрихи имеют практическое использование, или просто условное обозначение?

Условное обозначение, упрощающее визуальное восприятие чертежа.
Баргштрихи есть на топографических картах - на горизонталях проставляются и показывают направление уклона естественного рельефа.
Бергштрихи на чертежах откосов выемок и насыпей - помогают с первого взгляда понять, в какую сторону уклоны поверхностей.
В современном компьютеризированном мире бергштрихи скорее морока, чем необходимость.

Но в чертежах "радугу" разводить - это какая-то гомосятина. Поэтому рисуем бергштрихи и не жужжим

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от iliorik А разве есть какие то правила отрисовки откосов котлована?

Вообще-то берг-штрихи это именно оно и должно быть:

Сообщение от iliorik ...линия стока воды)

Но часто об этом забывают и рисуют вкривь и вкось.

[iliorik]

Сообщение от Сергей Юрьевич В современном компьютеризированном мире бергштрихи скорее морока, чем необходимость. Цветовое градуирование проще реализовать и нагляднее Но в чертежах "радугу" разводить - это какая-то гомосятина. Поэтому рисуем бергштрихи и не жужжим

Интересно, в наших Генштабах уже есть "радуга", или всё предельно традиционно?
Было бы круто на всю страну не карты ГГЦ иметь, а вот такие вот информативные карты. Но это уже оффтоп.
PS. Хотя это не отменяет того факта, что надо менять уже что то. Помню как мы делали задание по инженерной графике по расчерчиванию "откосов котлована". Тогда выносилась мысль, что без этого никогда вы работать не сможете. Мысли по поводу "компьютер всё сам риусет давно" пресекались в зародыше, и мы сидели и чертили карандашём по бумаге линии котлована, бровку, откосы...
Когда я вырос и пошел на работу, я так и не встретил людей которые это мастерски умели. Они ушли на пенсию. А штрихи теперь уже не так и важны где и под каким углом нечерчены. Строят всё равно как хотят, чертежи читать умеют далеко не все, а без компьютера и плоттера чертежей вообще не бывает.

[lexa_3513330]

Сообщение от iliorik Судя по вот этим картинкам, бровка рисуется перпендекулярно подошве или верха, всё зависит от ситуации.

Кстати, на первой из ваших картинок бергштрихи абсолютно безграмотно показаны (на участках, где насыпь по радиусу идет).
Да и пересечения откосов тоже через одно место отрисованы. Из-за этого все ненаглядно и непонятно. А картинка явно из какого-то учебника. Куда катимся ?....

Сообщение от iliorik Мысли по поводу "компьютер всё сам риусет давно" пресекались в зародыше,

Ну вот, как мы видим, хотя он "сам все рисует", а откос заштриховать правильно до сих пор не может. Хотя эта элементарная операция без проблем алгоритмизуется и программируется.

[iliorik]

Сообщение от lexa_3513330 Кстати, на первой из ваших картинок бергштрихи абсолютно безграмотно показаны (на участках, где насыпь по радиусу идет). Да и пересечения откосов тоже через одно место отрисованы. Из-за этого все ненаглядно и непонятно. А картинка явно из какого-то учебника. Куда катимся ?....

Вот поэтому и идет речь. Так ли важно рисовать это направление? Мастер участка всё равно смотрит на отметку низа котлована, и даёт экскаватору работать до тех пор, пока он до это отметки не дойдёт. Все эти шрихи нужны только для понимания того, что здесь откос будет. Больше ни какой информации на чертеже этот элемент не несет. Если там не штрихи рисовать и написать "ОТКОС", эффект будет тот же самый

Мне лично всегда нравилось, когда линии откоса рисуются на всю ширину откоса, как на картинке. Очень хорошо видно потом на чертеже.
Линии откоса не доведенные до подошвы котлована (как в шапке сообщения), иногда могут "потеряться" на чертеже. И уже не совсем понятно где нижняя граница откоса.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от iliorik Когда я вырос и пошел на работу, я так и не встретил людей которые это мастерски умели. Они ушли на пенсию.

Не показатель.
Я на 4-ом курсе пришёл работать в проектный институт, в проектный отдел, где "рисовать насыпи и котлованы" - практически половина всей работы. Было интересно увидеть, что не всякий пенсионер проживший всю жизнь в этих кабинетах не только бергштрихи, но и сами котлованы/насыпи строит правильно...
Сам сначала с большим трудом вспоминал эти построения из начерталки, давно забытые на первом курсе как страшный сон. А потом даже нравилось строить врукопашную эти выемки/насыпи. Есть в этом что-то медитативное: котлованы вскрываемые в несколько очередей... Грунтовые пандусы для съезда в них... Засыпки тоже в несколько этапов... Когда все линии складываются "как надо" - получаешь перфекционистское удовольствие от этой дурацкой работы.

[1958]

Сообщение от lexa_3513330 Ну вот, как мы видим, хотя он "сам все рисует", а откос заштриховать правильно до сих пор не может. Хотя эта элементарная операция без проблем алгоритмизуется и программируется.

А так правильно?

[Бим]

Offtop: Товарищи учоные, бергштрихи, это такие чёрточки коротенькие на горизонталях. К штриховке откосов и их обозначению оно никаким боком.

Сообщение от Сергей Юрьевич не всякий пенсионер

Вы вспомните начерталку в институте. Не только лишь все постигли данный кошмар, как и сопромат. Просто оно не всем нужно в работе, откосы проектировать.

Сообщение от iliorik Интересно, в наших Генштабах уже есть "радуга", или всё предельно традиционно?

Традиционную карту заменить никак невозможно по информационному наполнению. Читают их просто не все, потому и мультики цветные ... Есть такая дисциплина топография, и даже военная топография, и специальность целая - топограф, где все про это.

Сообщение от iliorik Было бы круто, если бы программа выстраивала откосы по углу откоса

Специализированные программы так и поступают. Нормируют-то максимальный угол. Но с картинкой и там нужно присматривать. Даже специальные инструменты для корректировки направления штриховки имеются, чтоб красиво.

Сообщение от iliorik Так ли важно рисовать это направление?

Это площадной условный знак. Не стоит искать в нём некие таинственные смыслы. Заложение откосов указывать все равно по другому. Откос часто плоскость с каким-то наклоном, вот вдоль максимального наклона/уклона и штриховать бы.

[mainevent100]

Сообщение от Ingpro надо перпендикулярно линии подошвы.

ну вроде логично, с точки зрения, что штрихи показывают направление уклона.
тогда то, что на картинке показано как "в идеале" вообще не верно (я имею ввиду углы котлована)