[lurkin]

6 февраля 2023 года в Турции случилось землетрясение 7,7 балла.
Сообщают что визуально не поврежденные дома через 5-6 часов после землетрясения внезапно обрушаются.

[Komplanar]

Сообщение от crossing в нашем в 14-ом СП есть коэффиценты, которые отражают степень разрушения здания в зависимости от класса.

Если не считать сараи, то в нашем СП прописаны, по сути, 2 типа зданий. Первые должны выстоять при максимальном расчётном землетрясении, причём выстоять так, чтобы здание обошлось максимум косметическим ремонтом. Вторые - основной общестрой - должны не развалиться ни при землетрясении, ни после него, от статических нагрузок в деформированном состоянии (про афтершоки в нашем СП, насколько я знаю, ничего нету...). Т.е. здание может деформироваться до состояния "требует капитального ремонта или сноса" (в СП это звучит как "Здания и сооружения, в конструкциях которых могут быть допущены остаточные деформации и повреждения, затрудняющие нормальную эксплуатацию, при обеспечении безопасности людей и сохранности оборудования"), но САМО упасть не должно - либо его отремонтируют, либо снесут.
Впрочем, даже для сараев СП не делает особого разрешения на "постоял и упал".
"Здания и сооружения, в конструкциях которых могут быть допущены значительные остаточные деформации, трещины, повреждения отдельных элементов, их смещения, временно
приостанавливающие нормальную эксплуатацию, при наличии мероприятий, обеспечивающих безопасность людей (объекты пониженного уровня ответственности)"

[BURAN988]

Глядя в телеге на видио обрушений, заметил, что большинство высоток выдержали встряску,
а 4-5 этажные рушатся с первого-второго толчка...
Вспомнилась статья про строительство из СЖБ, там приводился пример про дома из СЖБ в Ленинакане
и в Чили. И там и там строили по одним типовым проектам наши (советские ещё) строители.
В Чили во времена правления коммунистов при медном руднике построили медеплавильный завод и посёлок при нем,
чтоб медь вывозить в СССР. Так вот, в Ленинакане все 5-9 этажки развалились от первого толчка,
а в Чили, где трясёт часто и сильно, дома стоят до сих пор.
Проект и исполнение - две большие разницы...

[Podpolie]

У меня отец из треста отправлял технику и людей в Спитак в 1988году. Сам туда съездил, по заседал на совещаниях всяких: мутная история. Там сошлись все факторы, гипотезы и причины. Низкое содержание цемента в бетоне это так, для журналистов. Возможно и тут без нашего "друга" заокеанского не обошлось - тренируется.

[Skovorodker]

Сообщение от Podpolie У меня отец из треста отправлял технику и людей в Спитак в 1988году. Сам туда съездил, по заседал на совещаниях всяких: мутная история. Там сошлись все факторы, гипотезы и причины. Низкое содержание цемента в бетоне это так, для журналистов. Возможно и тут без нашего "друга" заокеанского не обошлось - тренируется.

Ночью заокеанские ученые "чуть-чуть изменили гравитационное поле Земли"?

[Дмитррр]

Турецкая дорога после землятрясения.

[nick.klochkov]

Сообщение от Дмитррр ейсмике подвижностью надо противостоять, а не жесткостью.

оно, конечно, так
"снять волны" с земли/с цоколя на надземную часть
демпфер, это не новость, вопрос надежности схемы его устройства
хотя и цок.часть и надземная по отдельности должны быть обеспечены по жесткости

[Омская птица]

Сообщение от crossing Где задавался вопросом - в Турции или в РФ?

в РФ

[Borka]

Сообщение от Baumann Выпала возможность проанализировать причины обрушения, грех не воспользоваться. Мое мнение: "сложились" каркасные здания с гибким первым этажом.

2 Причина: не соответствие расчетной схемы-фактической ( никто жесткость заполнения ( заполнение стен между каркасом ) не учитывает в расчетной схеме), здесь конечно как посмотреть, должны быть деф. швы между колоннами и заполнением, а их по факту наверное нет, ну и фигня такая что первый этаж (как правило под коммерцию) и заполнения там нет, было бы заполнение, этих обрушений не было бы, или минимум, а еще умники делают не пилоны на 1 этаже, а колонны 40*40 и сколько я не говорил что это фигня меня никто не слушал, хотя анализ делали по обрушению безригилек в Турции, уже не помню сколько лет назад было наверное около 20

[Borka]

Продублирую здесь, может до кого-то дойдет:
Причина обрушения: не соответствие расчетной схемы-фактической ( никто жесткость заполнения ( заполнение стен между каркасом ) не учитывает в расчетной схеме), здесь конечно как посмотреть, должны быть деф. швы между колоннами и заполнением, а их по факту наверное нет, ну и фигня такая что первый этаж (как правило под коммерцию) и заполнения там нет, было бы заполнение, этих обрушений не было бы, или минимум, а еще умники делают не пилоны на 1 этаже, а колонны 40*40 и сколько я не говорил что это фигня меня никто не слушал, хотя анализ делали по обрушению безригилек в Турции, уже не помню сколько лет назад было наверное около 20

[BURAN988]

Сообщение от Skovorodker чуть-чуть изменили гравитационное поле Земли"

Offtop: Прям под Арменией

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Borka Причина обрушения: не соответствие расчетной схемы-фактической ( никто жесткость заполнения ( заполнение стен между каркасом ) не учитывает в расчетной схеме), здесь конечно как посмотреть, должны быть деф. швы между колоннами и заполнением, а их по факту наверное нет, ну и фигня такая что первый этаж (как правило под коммерцию) и заполнения там нет, было бы заполнение, этих обрушений не было бы, или минимум, а еще умники делают не пилоны на 1 этаже, а колонны 40*40

Какие-то абстрактные обобщения и домыслы:
- заполнения по факту нет и в расчётах нет - ну значит всё верно, что его не учитывают, так ведь?
- колонны на первом этаже, а не пилоны - ну если запроектировано на колоннах и так по расчёту надо - то так и строят
а всё остальное - если бы да кабы...

Сообщение от Borka и сколько я не говорил ... меня никто не слушал

А Вы кому говорили то? Самому президенту Турции?

Ну а есть другая практика, как выше уже писали: не делать жёсткой связи между надземной и подземной частями здания. Тогда горизонтальные подземные толчки не будут передаваться на верхнюю часть, не будет разрушений и обрушений.
Теория

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=nJFolLfyE78
Практическое применение и испытания

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=j3R2GGGVeyI

[crosandr]

Сообщение от Skovorodker Вот только не баллы, а магнитуда 7.7 - а это будет ближе к 10 баллам по СП14

Так сколько в итоге баллов? А то пишут всё вперемешку.

[nick.klochkov]

Сообщение от ФАХВЕРК Здания уже после землетрясения рушатся под себя. 8-9 этажей из какой-то глины и соломы.....

аналогичный случай был в тамбове - "барану рога разогнули"), тьфу, в армении
был там почти целый год на восстановлении в самом конце 80-х, насмотрелся как и из чего армяне строили, челюсть отвисала
короче, "сами рубили сук, на котором сидели"(

[Borka]

Сообщение от Сергей Юрьевич Какие-то абстрактные обобщения и домыслы:

Вы кто по специальности???Проектирование гидротехнических сооружений, ну так в своей области и будите заключения делать, ПОНЯТНО? А ПГС, КПГС все поняли ( заполнение как правило задается линейной нагрузкой, а не мембранными элементами )

[Skovorodker]

Сообщение от crosandr Так сколько в итоге баллов? А то пишут всё вперемешку.

Сейчас сообщают не о баллах, а о значениях магнитуды по шкале Рихтера - сообщают о магнитуде 7.8.
Мы, вроде, пользуемся (в СП14) 12 бальной шкалой интенсивности землетрясений MSK-64 (если я не ошибаюсь), эти баллы определяется потом, в том числе и на основании разрушений (опять, если не путаю). В инте можно найти соответствия между шкалой Рихтера и MSK-64, так для магнитуды 7,0–7,9 дают 9-10 баллов. А по СП14 10 баллов это не расчетный случай, капитальные объекты уже не особо построишь.

[nick.klochkov]

Сообщение от Сергей Юрьевич Теория ...

принцип - "да"
решение по "мультикам" - "тьфу", несоизмеримы жесткости "воспринимающего низа" и "массы" выше
проще - "шары" между двумя плоскостями), конечно с определенным ограничением по горизонтальным смещениям

[Дмитррр]

Сообщение от nick.klochkov вопрос надежности схемы его устройства

В Японии, регулярно проходят проверку. Хотя, конечно, хотелось бы почитать про статистику Японии. Сколько процентов домов имеют ту или иную конструкцию. И каков процент разрушений разных конструкций при землетрясениях.
У нас, кажется, тоже есть, но, скорее, единичные случаи. Если ошибаюсь, спецы поправят.
Про Крымский мост слышал, что там как раз верхнее полотно может скользить по опорам, не передавая все колебания на полотно.

Сообщение от nick.klochkov хотя и цок.часть и надземная по отдельности должны быть обеспечены по жесткости

Ну, саму прочность тоже никто не отменял, конечно. Задача ведь, не только снять колебания, но и сделать так, чтобы стены (да и всё остальное) не рухнули.

Сообщение от Borka не соответствие расчетной схемы-фактической

А какие были приняты расчётные схемы в Турции и какие были построены?

[nick.klochkov]

Сообщение от Дмитррр Про Крымский мост слышал, ...

неа), удивляешь
принцип катковых опор ("свободного удлинения/укорочения") в пролетных строениях мостов используется не только при сейсмике

[Podpolie]

Сообщение от Skovorodker Ночью заокеанские ученые "чуть-чуть изменили гравитационное поле Земли"?

Х.з., Ла-Манш когда-нибудь переплывут, отловят и допросят на предмет всяких гадостей))).

[Бим]

Сообщение от Skovorodker Где-то в Хатае

Что там на крышах уцелевших домов валяется, интересно?