| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
11.03.2011, 16:28 | #1 | |
Шпунтовое ограждение котлована - в каком разделе проекта (в ПОС, в ППР, в КЖ, или в КМ) оно должно разрабатываться?
Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 2,081
|
||
Просмотров: 51037
|
|
||||
Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177
|
|
|||
|
||||
Цитата:
Спасибо за ответ, А в каком нормативном документе это указано ? (где это можно глянуть ? (ГОСТ, СНиП, ...))
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177
|
Во всех проектах с ограждением котлована, что я видел, он разрабатывался в разделе ПОС. Но ни в одной нормативке по составу и оформлению ПОС не видел требования по проектированию котлована. Здесь на сайте я видел ответы проектировщиков из Москвы, писавших "...Проектируем в Москве и области и о необходимости устройства котлована в ПОС, у нас ВСЕГДА прописано в задании на проектирование. В других городах этого не требовали. Видимо, это "фишка" только в Москве..." Еще они ссылались на "Приложение к постановлению Правительства Москвы от 7 декабря 2004 года N 857-ПП "ПРАВИЛА подготовки и производства земляных работ, обустройства и содержания строительных площадок в городе Москве 2004 г." п 2.5.21. - на основании этого отправляют на экспертизу." А еще ссылались на ТР 206-09
Вот фраза из ТР 206-09. Думаю она тебе понравится 1.6.5 Организационно-технологические правила устройства ограждающих конструкций котлованов устанавливаются в проекте организации строительства (ПОС), который разрабатывается в соответствии с требованиями СНиП 12-01-2004 «Организация строительства» и действующих санитарных норм и правил. |
|||
|
||||
Инж. Гарин.,
Премного благодарен Вам, теперь есть на какие нормативные документы сослаться - вернее послать туда ГИПа нашего... Дело в том, что я так примерно и предполагал, что это либо в ППР либо в ПОСе разрабатывается - а ПОС для организации, где я работаю, разрабатывает субподрядная проектная огранизация (которая и так то ни фига не делает, да еще и сроки срывает по проекту...)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Раньше это было написано в отменённом СНИП "организация строительного производства". Он был заменён новым СНИП "организация строительства", но в новом снипе совсем другое содержимое.
В принципе можно попробовать обосновать, что поскольку требование исчезло из нового снипа, то согласно Техрегламенту оно всё-таки действует в старом отменённом. Но чрезвычайно сложно. СНиП 3.01.01-85* Цитата:
В ПОС делается только указание о необходимости разработки шпунтового ограждения. Само ограждение разрабатывается в рабочих чертежах. У ИНж. Гарина просто личное мнение о том, что всё что можно делается именно в ПОСе потому что он часто проходит сметную экспертизу. А рабочие чертежи ему, видимо, дополнительно не оплачивают. Правильно конечно хоть как-нибудь и где-нибудь но их сделать... Сейчас можно и так и так, но в СССР можно было только в рабочке.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 14.03.2011 в 10:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Цитата:
Ж/б временные подпорные стенки например, условно обозначаются в ПОСе, а конструктив на них уже делает конструктор в разделе КЖ. Часто ПОС делается "недалекими девочками". Так и в вашем случае: Если их заставить еще и шпунт расчитать - точно ничего хорошего не получится. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Alkor527
Для ПОСа есть специальный комплект рабочих чертежей. КЖ тут ни при чём. Хотя они тоже могут сделать при желании... Глубже 5 м например и/или при стеснённой застройке этот интимный момент можно решить только геотехниками и АНСИСом/плаксисом.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Цитата от Tyhig :
Цитата:
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Где в нормах можно прочитать про этот комплект рабочих чертежей?
Цитата:
ПОС делается на стадии проект! Рабочая документация выполняется для строительства. И делаться рабочие чертежи должны после прохождения экспертизы. Разработчик ПОСа выдает задание для этих чертежей (схемы, отметки, можно дать рекомендации по конструктиву) и вовсе не обязан детально их разрабатывать. Либо за отдельную плату. Последний раз редактировалось Alkor527, 14.03.2011 в 13:11. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Alkor527 Да, всё так. Прочитать можно в отменённом СНИП и больше нигде.
Можно назвать комплект как угодно. ПОС или как пожелаете. Комплект со шпунтовым ограждением должен быть оформлен в РД. ПОС делается в ПД. В ПОС шпунт будет только для определения объёмов работ более менее описан и всё. На стадии ПД также необходимы все расчёты, т. е. придётся как-то его отобразить наверное в виде расчётных схем... Так как сейчас ничего не регламентируется, то можно делать как угодно. Можно в ПОСе всё сделать. Но сама работа должна оплачиваться дополнительно. Это про шпунты можно прочитать в любом СБЦ. Котлованы ниже 5 м делаются спец проектной организацией. Это написано в СНИП "техника безопасности в стр-ве". На практике да, ПОС выдаёт задание геотехникам, они считают... Ведь без разницы кто будет делают этот комплект, просто он не является частью комплекта КЖ, вот и всё. И то иногда его туда наверняка можно засунуть... Если шпунты не вытаскивать например. Когда я освою АНСИС, можете мне отдавать...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Вопрос автора скорее всего возник из-за того, что деньги за ПОС субподрядной организации уже заплачены, а ограждение котлована хоть и "нарисовано", но не проработано.
Не важно КТО будет считать. Важно чтобы было сделано качественно. Лучше заключить доп. договор на эти работы и все будут счастливы. Offtop: Кроме заказчика |
|||
|
||||
Цитата:
Причем субподрядная организация первоначально кивала головками, что дескать, "да", "яволь", "разработаем" (в составе ПОС) , а теперь начинают "переобуваться в воздухе" (просто площадка на Камчатке, с сейсмикой в 10 баллов...)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Мдя... Котлован с сейсмикой 10 баллов это вам не хухры-мухры.
Тут и расчёты то смогут сделать далеко не все... Если субподрядчик и ПОСы плохо делает, то как он ограждение сделает...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177
|
Ситуация запутанная. Ни где толком не прописано в каком разделе должен разрабатываться проект шпунтового ограждения котлована. По всем КОСВЕННЫМ признакам - в ПОСе.
Но абсолютно согласен что шпунт на площадке с сейсмичностью 10 баллов, да еще наверное на глубину свыше 5 метров, ПОСовцы не разработают. Просто ума не хватит. Это должны разрабатывать спецы в области оснований и фундаментов. В ПОСе должно быть просто указано, что "... в связи с такими-то условиями производства работ ограждение котлована должно быть выполнено в виде шпунтовой стенки из шпунта Ларсен такой-то общей длиной такой-то. Забивка шпунта осуществляется таким-то вибропогружателем, работающим так-то и т.п.". Т.к. ограждение шпунтовой стенки котлована, т.е. временного земляного сооружения, нельзя отнести к конструктивным решениям по объекту, то в ПРОЕКТНОЙ документации расчет не должен присутствовать, а должен присутствовать в рабочей. Согласен с постами выше. P.s. Но попробывать наехать на субподрядчиков - НАДО! Последний раз редактировалось Инж. Гарин, 14.03.2011 в 18:20. |
|||
|
||||
Понятненько...
Спасибо за ответы и за советы... Ну что, попробуем "наехать на субчиков"...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||