[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[учащийся]

Сообщение от SkyFly У тебя просто своей рыбы нет. Иди и наработай свою!

Кажись "попал" рассуждая экономически, вы обладаете монополией в сравнении с ненаработавшими, а прогеры могут уравнять шансы, ибо ваши рыбы: это упущения программистов, и вы это понимаете, дрожите над златом я вам не завидую, не мечтаю о вашем положении, я хотел бы быть тем прогером из шервудского леса

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Что за ерунду вы пишете? Для какой цели по вашему вводятся в процесс вещи, приводящие к снижению трудозатрат? Чтобы заказчику скидки делать и жопу лизать? Или всё-таки для увеличения личной прибыли?

Для конкурентного преимущества, что в конечном итоге подразумевает демпинг цен

[Сергей812]

Сообщение от учащийся Выше упоминалось как " рыба" увеличивает скорость, лично наблюдал как проекты по 20-60 тр отлетали за день два благодаря собственному " рыбпрому", а вы все пот со лба вытираете демонстративно, это напоминает шарлатанство

а чего так медленно? Говнопроекты и за полдня выпускают, когда припрет) А потом неделями, а то месяцами доделывают

[NWMPS]

Сообщение от учащийся Для конкурентного преимущества, что в конечном итоге подразумевает демпинг цен

Я когда во времени процессы ускоряю, делаю больше заказов, но никак цену не спускаю. Обычно те, кто задешево предлагает свои услуги, только настораживают адекватных заказчиков, которые знают чего хотят и имеют об этом представление.

[Сергей812]

Сообщение от NWMPS адекватных заказчиков

адекватных - а не хотим быстро, дешево, качественно и без аванса)

[учащийся]

Сообщение от NWMPS Я когда во времени процессы ускоряю, делаю больше заказов, но никак цену не спускаю. Обычно те, кто задешево предлагает свои услуги, только настораживают адекватных заказчиков, которые знают чего хотят и имеют об этом представление.

Да понятно, все так поступаю, я подкалываю просто, но суть- рыбы можно бы сделать " общественным достоянием" путем мегашаблонов, не знаю к чему это приведет все наше образование- по сути рыбоводство, студенты усваивают это с молоком, прогерам есть над чем поработать.

[Сергей812]

Сообщение от учащийся но суть- рыбы можно бы сделать " общественным достоянием" путем мегашаблонов

так выложено информации для шаблонов достаточно в том же инете, собирай, анализируй, пробуй.. но беда в том, что этим занимаются единицы от общего числа, а остальные уровня

Сообщение от учащийся лично наблюдал

в ожидании халявного готового решения. Поэтому, имхо, сейчас надо не мегашаблоны делать - а связку шаблоны + программные надстройки. Шаблоны все равно уйдут на сторону.

[учащийся]

Мы все халявщики- Винду не писали, а пользуем согласен, многие и блоки не знают зачем, и узел с нуля отрисовать не " впадлу", откуда росту зарплат взяться? Часы напариваем?
Я за 45 лет первые полгода " на дядю", всю жизнь на себя, и оптимизация- мое кредо, трудно перестраиваться, и не буду, напаривать тоскливо, жизнь идет

[Denbad]

Сообщение от Grim Вы проводили статистическое исследование? Можно ознакомиться с публикацией?

Ага, сейчас все начнут выкладывать "публикации" по распределению ФОТ и доли хозяина бизнеса....

Сообщение от Grim Вроде взрослые люди, "инженера", а иногда такую ахинею несут!

[0t0]

По поводу демпинга.
Демпинг используется для захвата рынка, устранения конкурентов и последующей компенсации потерь от демпинга за счет эффектов масштаба и повышения цен (в связи с сокращением конкуренции из-за ухода с рынка конкурентов).

Жить постоянно в режиме демпинга могут только очень неумные люди.
Конкретно на нашем проектном рынке эффект от демпинга может быть только в схемах типа "национализация расходов, приватизация прибыли".
Т.е. локальная концентрация прибыли за счет контрагентов.

Заставить уйти с рынка конкурентов на рынке проектирования нельзя - в частности потому что при последующем повышении цен они мгновенно вернутся - потому что проектирование это не завод, у него малая капиталоемкость, капитал в проектироавнии сосредоточен главным образом в головах, т.е. уходящие с рынка конкуренты продолжают им владеть, им не нужно при возвращении снова вкладываться.
Проектный рынок РФ в силу определенных причин был, есть и будет высококонкурентным.
Т.е. логика демпигнуть, вышибить конкурента, после чего поднять цены - не работает.

Все эти рассуждения основаны на заимствовании без понимания бизнес-схем из других сфер экономики.
Рынок проектирования базируется на принципах рентной экономики, характерной для ограниченных по размеру рынков.

Иначе говоря, рынок проектирования РФ был, есть и будет ограниченным и высококонкурентным.
Демпинг на таких рынках - противопоказан.
Для тех, кто намерен присутствовать долго, разумеется.
Короткие схемы, с применением демпинга, работают.


Зы:
Основные механизмы демпинга на отечественном проектном рынке:
1. Бесплатное обучение молодежи, в советской логике "наставничества", при больше чем порядковом избытке выпускников относительно рабочих мест в проектировании ;
2. Избыток оставшихся от индустриальной советской экономики специалистов, на фоне автоматизации проектирования, что локально породило длительный период избытка подготовленных кадров;
3. Демпинг в проектировании, как элемента канала продаж для монтажных фирм и продавцов оборудования.
1 и 2 пункты - все. 3-й еще не помер полностью, но испытывает сложности.

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 Иначе говоря, рынок проектирования РФ был, есть и будет ограниченным и высококонкурентным. Демпинг на таких рынках - противопоказан. Для тех, кто намерен присутствовать долго, разумеется. Короткие схемы, с применением демпинга, работают.

долгий срок - это какой? Годами работают в режиме демпинга шаражки, и еще живы...

[0t0]

Долгий - больший срока исчерпания ресурса, за счет которого осуществлялся демпинг.
Для шарашек им была советские кадры. Для постсоветских бизнес-схем они были бесплатными, потому что капиталовложения в них были сделаны в СССР, в течении 30-50 лет до того.

Сейчас, остались еще выпускники, как ресурс. В том смысле ресурс, что на их воспитание и образование они не тратятся и сейчас.
Но здесь вопрос в поствузовском уже периоде - наставничество все.
И при малейшем повышении требований к качеству со стороны заказчика - и выпускников уже не получается использовать.

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 Для шарашек им была советские кадры.

самым "свежим" советским специалистам сейчас не менее 55 лет) А шаражки в режиме постоянного демпинга - это результат прихода к руководству фирмами и отделами чистых торгашей-посредников с настроем на сиюминутную прибыль.

[учащийся]

Не влезая в дебри макроэкономики, опять про фому- вижу ресурс для удешевления в в ваших рыбах- Клондайк для оптимизации

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей812 с настроем на сиюминутную прибыль.

Первая Прибыль через 10 лет никому не нужна.да.
Поэтому всем нужна сиюминутная выгода.

[Сергей812]

Сообщение от Магомед Магомедов Первая Прибыль через 10 лет никому не нужна.да. Поэтому всем нужна сиюминутная выгода.

но не когда пытаются одновременно и молоко, и мясо получить с одной и той же коровы)

[0t0]

Сообщение от Магомед Магомедов Первая Прибыль через 10 лет никому не нужна.да. Поэтому всем нужна сиюминутная выгода.

Некоторым нужна постоянная выгода, на длинном периоде.
Т.е. она тоже складывается из сиюминутных, конечно - но без перерывов.
Потому для проектного рынка показана логика рентной экономики.
Иначе говоря, для проектного рынка работает логика перманентного удержания доли рынка при ценах выше рынка.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от 0t0 Некоторым нужна постоянная выгода, на длинном периоде.

Нужна. Но тут считают что фирма должна всю прибыль на зарплату клерков тратить.

[0t0]

Ну, кто "в этой стране" экономику "капитализма" не по "Незнайке на Луне" изучал?
Нынешние владельцы проектных бизнесов в тот момент, когда бизнес перестанет приносить прибыль - уйдут на какой-то иной рынок, например кофейню откроют.
Ну, не столько уйдут, сколько считают что смогут.

Большая часть, конечно, уйдет на пенсию или станет проживать ренту, если она есть.
Какая-то часть уйдет на госслужбу или в корпорации. Кстати, в корпорациях клеймо "бывший владелец бизнеса" не приветствуется.
Какая-то часть попадет в маргиналы. Встречал за последние годы несколько таких товарищей - им больно.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от 0t0 Кстати, в корпорациях клеймо "бывший владелец бизнеса" не приветствуется.

Это нигде не приветствуется. Когда я вижу в резюме слова - генеральный директор, ИП, свой бизнес - сразу выкидываю резюме в помойку.да.

[Homel]

Что вы спорите, после СССР строить меньше стали, а выпускников все столько же каждый год. След. уменьшение цены специалиста. - их много. 10% из выпуска идет в проектирование. 20% на стройку 60% не по профессии. 10% где-то болтается )